Niefizyczny czy jak najbardziej fizyczny?

Miejsce, w którym można zadać każde pytanie dotyczące spirytyzmu, świata Duchów, reinkarnacji, sensu życia, praw kierujących naszym światem, Boga.

Re: Niefizyczny czy jak najbardziej fizyczny?

Postautor: 000Lukas000 » 01 paź 2011, 08:37

Przeszłość, przyszłość i teraźniejszość nigdy się nie pomiesza, Einstein był geniuszem co nie znaczy że nie mógł się pomylić.
Poznacie ich po zasadach prawdziwego miłosierdzia, które będą głosić i wcielać w życie; poznacie ich po liczbie osób strapionych, którym przyniosą pocieszenie; poznacie ich po miłości do bliźniego, wyrzeczeniach, bezinteresowności;

Ew. Wg. Spirytyzmu
Awatar użytkownika
000Lukas000
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 1687
Rejestracja: 13 kwie 2011, 11:54
Lokalizacja: Bielsko Biała

Re: Niefizyczny czy jak najbardziej fizyczny?

Postautor: Hansel » 24 maja 2015, 13:55

Jak pokazuje choćby przykład Bertranda Rassela geniusz umysłu może niejednokrotnie coś zaciemnić...
Narodzić się, umrzeć, odrodzić ponownie i wciąż się rozwijać - takie jest prawo
Awatar użytkownika
Hansel
 
Posty: 3766
Rejestracja: 13 gru 2014, 17:26

Re: Niefizyczny czy jak najbardziej fizyczny?

Postautor: Obserwator » 26 maja 2015, 12:28

Mnie osobiście wydaje się, że przyjęcie czasu jako jeszcze jednego wymiaru, po którym można się swobodnie przemieszczać jest uproszczeniem. Skutkiem zastosowania matematyki do zbyt złożonego zjawiska. Istnienie czasoprzestrzeni nie jest dokładnym opisem praw natury, tylko jej przybliżeniem.
To tak jak z zastosowaniem geometrii do natury. Każdy widzi wokół siebie w naturze linie proste, ale czy można je utożsamić z modelowymi prostymi występującymi w geometrii ?

Definicja prostej
Prosta bądź linia prosta jest w geometrii jednym z pojęć pierwotnych. Jest to zbiór punktów opisanych następującym równaniem ogólnym ax + by + c = 0, gdzie a i b nie mogą być równe zeru.

Rzeczywistość można opisywać równaniami, ale równania nie są tożsame z rzeczywistością. Istnieje ulotna granica pomiędzy opisem, a rzeczywistością, ponieważ opis jest tworem umysłu - często przybliżonym.
"Żeby zdobyć wiedzę, trzeba studiować. Żeby zdobyć mądrość, trzeba obserwować."
 Marilyn vos Savant
Awatar użytkownika
Obserwator
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 292
Rejestracja: 03 paź 2014, 22:48
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Niefizyczny czy jak najbardziej fizyczny?

Postautor: Xsenia » 26 maja 2015, 13:51

Czyżby Obserwatorze wynik równania był uzależniony od czasu? :D
2+2=4 w naszym czasie, a w innym czasie 2+2=5?? :D

Matematyka jest dość prosta i logiczna Obserwatorze. A to, że jeszcze nie opisano i wyliczono wszystkich równań matematycznych naszej rzeczywistości, to tylko kwestia czasu (i to nie tego obliczeniowego ;) ).
Wyznaję zasadę Sokratesa - "wiem, że nic nie wiem". :)
Awatar użytkownika
Xsenia
Moderator forum.
 
Posty: 3188
Rejestracja: 08 lis 2013, 22:07
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Niefizyczny czy jak najbardziej fizyczny?

Postautor: Mirek » 26 maja 2015, 15:20

Trzech kolegów chciało kupić sobie radio za 30zł. Nikt z nich nie miał 30zł więc złożyli się po 10zł
10+10+10=30
W sklepie gdy już je kupili i wyszli ekspedientce przypomniało się, że radia staniały i kosztują nie 30, a 25zł
30-25=5
Poprosiła obecnego w sklepie chłopca aby im zwrócił 5zł
Chłopak pomyślał: "Policzę sobie za drogę i oddam im tylko 3zł, a sobie zostawię 2 zł".
5-3=2zł
Oddał każdemu po 1zł. 1+1+1=3+2=5
Czyli ostatecznie każdy z nich złożył się po 9zł
9+9+9=27+2=29
Cao stało się ze złotówką?

To odnośnie Waszej dyskusji na temat obliczeń matematycznych.
„Osądzanie, obrazy i jakakolwiek wewnętrzna agresja wobec siebie jest ukrytym życzeniem sobie śmireci."
Awatar użytkownika
Mirek
 
Posty: 4398
Rejestracja: 25 cze 2014, 13:52
Lokalizacja: Śląsk

Re: Niefizyczny czy jak najbardziej fizyczny?

Postautor: Obserwator » 26 maja 2015, 16:22

Xsenia pisze:Czyżby Obserwatorze wynik równania był uzależniony od czasu? :D
2+2=4 w naszym czasie, a w innym czasie 2+2=5?? :D

Matematyka jest dość prosta i logiczna Obserwatorze. A to, że jeszcze nie opisano i wyliczono wszystkich równań matematycznych naszej rzeczywistości, to tylko kwestia czasu (i to nie tego obliczeniowego ;) ).


Nie o to mi chodziło :lol:

Może zbyt to zagmatwałem. :oops:

Czas pojmowany jako wymiar jest tylko przybliżeniem tego co obserwujemy - pojęciem, takim samym jak prosta. Uproszczeniem złożonego procesu. Często zapominamy że cała nauka jest pewnego rodzaju uproszczeniem i nie opisuje całej złożoności badanego procesu (bo inaczej nie potrafimy). Wyizolowujemy zjawisko, obserwujemy je w jakimś zawężonym zakresie (skala makro, mikro, itp.) a potem sprawdzamy czy nasz wymyślony model matematyczny pokrywa się z obserwacją. Jeśli tak - zakładamy, że poznaliśmy zjawisko, ale tak naprawdę tylko opracowaliśmy MODEL zjawiska. Problem polega na tym, że nasz model zawsze jest uproszczony bo matematyczny (stąd często później pojawiają się drobne zjawiska z nim niezgodne zwane uczenie anomaliami).

Kiedyś zajmowałem się turbulencją przepływów i aerodynamiką. Bawiłem się w projektowanie modeli latających. Tam każde zjawisko opisane jest długim, skomplikowanym wzorem, z którego dla inżynierskich potrzeb wyklucza się składniki, których nie jesteśmy w stanie obliczyć (choć znamy wzór). Ostatecznie z półstronicowego wzoru pozostaje kilka stałych tablicowych (wyniki z pomiarów) i szczątkowe pozostałości wzoru dla rzeczy które najsilniej wpływają na wynik. W ten sposób mamy przybliżenie, oszacowanie ale nie jesteśmy w stanie w stu procentach przewidzieć na ile tozgodne z "naturą". Inżynierom wystarcza, choć czasami z zaskoczeniem stwierdzają, że czegoś nie byli w stanie przewidzieć.


Lub inaczej.

Powiedzmy że jakiś naukowiec chciałby opisać dokładnie i w sposób skończony rzecz tak prostą jak morski kamień. Musiałby sięgnąć po rachunek tensorowy, macierze i bóg wie co jeszcze, aby precyzyjnie opisać oddziaływania cząsteczek kamienia, jego grawitacyjny wpływ na otoczenie, ciągłe przemiany na poziomie kwarków, powody fluktuacji twardości które doprowadziły do tego że jest jajowaty a nie idealnie okrągły - czyli musiałby opisać go w makro i mikroskali, uwzględnić oddziaływanie otoczenia zmiany temperatury na przestrzeni wieków i miliardy innych rzeczy. Wszystko po to, aby stworzyć pełny model opisujący jego powstanie i rozwój oraz przyczyny dla których jest taki a nie inny.
Założę się też, że nie ma naukowca, który potrafiłby zrobić coś takiego dla prostego kamienia, a co tutaj dopiero mówić o modelowaniu wszechświata i poznawaniu natury czasu. Zresztą to niepotrzebne, bo ugrzęźlibyśmy na samym początku w złożoności modelu. Dlatego tworzy się maksymalnie prosty model, potwierdza obserwacyjnie i zakłada że z satysfakcjonującym nas poziomem dokładności coś opisuje. Nauka upraszcza zjawiska. Nie opisuje pełnego poziomu ich złożoności.

Mam nadzieję, że teraz napisałem w bardziej zrozumiały sposób. :)
"Żeby zdobyć wiedzę, trzeba studiować. Żeby zdobyć mądrość, trzeba obserwować."
 Marilyn vos Savant
Awatar użytkownika
Obserwator
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 292
Rejestracja: 03 paź 2014, 22:48
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Niefizyczny czy jak najbardziej fizyczny?

Postautor: Obserwator » 26 maja 2015, 16:39

Mirek pisze:Trzech kolegów chciało kupić sobie radio za 30zł. Nikt z nich nie miał 30zł więc złożyli się po 10zł
10+10+10=30
W sklepie gdy już je kupili i wyszli ekspedientce przypomniało się, że radia staniały i kosztują nie 30, a 25zł
30-25=5
Poprosiła obecnego w sklepie chłopca aby im zwrócił 5zł
Chłopak pomyślał: "Policzę sobie za drogę i oddam im tylko 3zł, a sobie zostawię 2 zł".
5-3=2zł
Oddał każdemu po 1zł. 1+1+1=3+2=5
Czyli ostatecznie każdy z nich złożył się po 9zł
9+9+9=27+2=29
Cao stało się ze złotówką?

To odnośnie Waszej dyskusji na temat obliczeń matematycznych.



Wyjaśnienie:
Każdy dał po 10zł, co w sumie dało 30zł.
radio kosztowało 25zł.
chłopak wziął sobie 2zł.
Każdy z nich dostał po 1zł reszty, czyli sumując 1zł + 1zł + 1zł = 3zł.
25zł (za radio) + 2zł (chłopak) + 3zł (reszty) =30zł

To dość stary trik, polegający na celowo źle ułożonym równaniu :)
"Żeby zdobyć wiedzę, trzeba studiować. Żeby zdobyć mądrość, trzeba obserwować."
 Marilyn vos Savant
Awatar użytkownika
Obserwator
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 292
Rejestracja: 03 paź 2014, 22:48
Lokalizacja: Częstochowa

Poprzednia

Wróć do Pytania i odpowiedzi

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości