Akceptacja

[Xsenia]

Xseniu, nie bez przyczyny wybrałaś taki a nie inny nic, tak uważam.

Tutaj podałam jak powstał mój nick:
viewtopic.php?f=13&t=1960&hilit=nick
Wymyśliłam go w 1993 roku. Serial "Xena wojownicza księżniczka" powstał w 1995, więc dwa lata później.

[Mirek]

A Twe prawdziwe imię mogła byś przypomnieć

[Xsenia]

Moje? Barbara co oznacza "barbarzynkę", czyli po prostu: cudzoziemkę, albo jak kto woli obcą.

[Krzysztoff]

Jedyny słuszny wybór to pacyfizm i niedopuszczanie do wojen. Ludzie wyrysowali sobie linie na mapach, aby ich potem bronić...

Zgadzam się z Tobą Marcinie w 100%

[Achill]

I tu jesteś Achill w błędzie. Jeżeli bronię swojego zycia i moich najbliższych, a podczas tej obrony napastnika pozbawię życia bez takiego założenia, to nie zostanie mi to zapisane za niegodziwość.

W sensie prawnym czyn ma sowje uzasadnienie. ale moralnie jest nadal zabójstwem
To bardzo wygodne ... dlatego jestem własnie agnostykiem w kwestiach wiary w boga takie wybiórcze podejście do dekalogu wiele mi mówi o SILE WIARY wierzących, zadeklarowych chrześcijan i innych...
Albo przyjmujemy jakis system wartości... albo nie. Mowienie że się wierzy w Boga ale się nie uznaje jego praw jest szczytem zaklamania jak dla mnie.

Tą cechę mamy wpisaną w nasz instynkt.

Instynkt? działania instyktowne to nasze zwykłe zwierzęce zachowania. juz nieraz napisałem że to co nas wyróżnia to to że potrafimy nad swoimi instynktami zapanować.

Poza tym Mirku... zabójstwo to zabójstwo, a bronic można nie usiłując nikogo zabić np poprzez : obezwładnienie, ucieczkę, ukrycie.

[Nikita]

Achill masz calkowita slusznosc...

Barbara to aldne imie....

[Mirek]

Achill nie zamierzam polemizować dalej z Tobą o tym. Zwierzęta mają tylko instynkt, a ludzie oprócz instynktu mają również to o czym wielokrotnie pisałeś. Zapewne wielokrotnie się spotkałeś z powiedzeniem: "Instynktownie wiedziałem jak w danej sytuacji zareagować". Gdy stajesz na przeciwko rozwścieczonego niedźwiedzia, będziesz kalkulował co masz zrobić, czy jak zwierze, które wie instynktownie, że nie ma szans w starciu z silniejszym przeciwnikiem, będziesz uciekał?
Pierwszą zasadą naszego wcielenia na Ziemi jest chronić własne życie za wszelką cenę. Pomijam tu świadome jego narażanie dla wyższych celów.

[Achill]

Achill nie zamierzam polemizować dalej z Tobą o tym. Zwierzęta mają tylko instynkt, a ludzie oprócz instynktu mają również to o czym wielokrotnie pisałeś. Zapewne wielokrotnie się spotkałeś z powiedzeniem: "Instynktownie wiedziałem jak w danej sytuacji zareagować". Gdy stajesz na przeciwko rozwścieczonego niedźwiedzia, będziesz kalkulował co masz zrobić, czy jak zwierze, które wie instynktownie, że nie ma szans w starciu z silniejszym przeciwnikiem, będziesz uciekał?
Pierwszą zasadą naszego wcielenia na Ziemi jest chronić własne życie za wszelką cenę. Pomijam tu świadome jego narażanie dla wyższych celów.

nie za bardzo rozumiem... skoro dzialasz instynktownie to znaczy że nie kalkulujesz na poziomie świadomości - te dwie formy dzialania naszego mózgu wzajemnie się wykluczają.
w przypadku morderstwa w obronie własnej... tu juz mamy do czynienia z kalkulacją, świadomym dzialaniem.
Osobiście z kolei uważam, że jeśli morderca jest pod wpływem silnych narktoyków, zalany w trupa lub w szoku to nie świadczy o tym, że nie zabił. Tylko że nie był tego świadomy - co ciekawe wielu psychopatów również nie ma świadomości dokonywanych czynów [tyle że u nich jest ma to podłoże psychiczne] granica jest cienka.

[Mirek]

To bardzo proste. Działamy instynktownie tylko w niektórych sytuacjach. które nas spotykają. A Ty miałeś na myśli, że cały czas kierujemy się instynktem? Człowiek nie jest odłączony od natury. Jego Ciało składa się z tego co występuje na Ziemi, więc i instynkt posiada, tak samo jak zwierzęta posiadają duszę. Czego tu nie rozumiesz?

[Xsenia]

Albo przyjmujemy jakis system wartości... albo nie. Mowienie że się wierzy w Boga ale się nie uznaje jego praw jest szczytem zaklamania jak dla mnie.

Hm jeśli brać pod uwagę dekalog to tam wyraźnie jest napisane "Nie zabijaj" Nie jest napisane "Nie zabijaj ludzi", nie jest napisane "Nie zabijaj zwierząt", nie jest napisane "Nie zabijaj roślin", nie jest napisane "Nie zabijaj dla przyjemności". Jest po prostu napisane "Nie zabijaj". Jeśli więc chcesz dokładnie się zastosować do tego, to zagłodź się na śmierć, bo wtedy nie będziesz zabijał zwierząt, roślin, a i tak zabijesz siebie, więc złamiesz te prawo. Nie ma możliwości niezłamania tego prawa. Żyjąc zabijasz rośliny, zwierzęta, mikroby i inne żyjątka. Gdzie jest więc ta granica? Od którego momentu można zabijać? Skoro zabijasz by przeżyć, to co to za różnica czy to zwierzę czy człowiek, skoro i tak to jest złamanie prawa "nie zabijaj"?
Dla mnie to prawo brzmi "nie zabijaj dla przyjemności i tylko w razie wyraźnej konieczności by chronić życie swoje i najbliższych". I tego się trzymam.

Instynkt? działania instyktowne to nasze zwykłe zwierzęce zachowania. juz nieraz napisałem że to co nas wyróżnia to to że potrafimy nad swoimi instynktami zapanować.

Już tu była kiedyś dyskusja o instynktach. I w KD wyraźnie było napisane, że instynkty nie są złem. Że są potrzebne. Można iść w stronę duchowości i karmić tylko ducha. Ale wtedy ciało obumiera. Można karmić tylko ciało, ale wtedy duch nie rozwija się. Dla mnie najważniejsze to zachować równowagę pomiędzy ciałem i duchem. Nie można zajmować się tylko duchem i zapomnieć o ciele. A ciało, to instynkty. Jak napisałeś Achill można nad nimi panować, ale w chwilach zagrożenia, to właśnie one przejmą władzę nad twoim ciałem. I choćbyś nie wiem jak tego nie chciał, to możesz zabić w afekcie. I co wtedy? Twój duch załamie się, bo złamiesz jedną z zasad? Będziesz do końca życia się umartwiał, że twoje ciało zareagowało instynktownie?

Barbara to aldne imie....

A dziękuję. Jakoś za nim nie przepadam, bo za często czuję się obca. Obca ludziom, obca na tym świecie. Ale już się z tym pogodziłam.

nie za bardzo rozumiem... skoro dzialasz instynktownie to znaczy że nie kalkulujesz na poziomie świadomości - te dwie formy dzialania naszego mózgu wzajemnie się wykluczają.

Ha w chwilach zagrożenia mózg świadomy się wyłącza, i działa tylko instynkt. Tego nie zmienisz, bo tak jest zbudowany twój mózg, chyba że świadomie narażasz własne życie i wytrenowałeś w chwilach zagrożenia świadome myślenie (wojsko).

Człowiek nie jest odłączony od natury. Jego Ciało składa się z tego co występuje na Ziemi, więc i instynkt posiada, tak samo jak zwierzęta posiadają duszę. Czego tu nie rozumiesz?

No właśnie wielu ludzi tutaj tego nie rozumie. Chcą być jak najbardziej uduchowieni, zapominając i zaprzeczając istnieniu ciała i jego instynktów. A to też nie jest za dobre.