II Wojna Światowa

[atalia]

Tak+podszepty ego

[Nikita]

tak: lek i rozdmuchane ego...i jeszcze chciwosc

[Voldo]

Albo niedoskonałość... Chociaż w tym chyba zawierają się wszystkie wcześniej wymienione punkty...

[Avx]

Od pewnego czasu nurtuja mnie wątpliwości zwiazane z wymienionymi w tytule wydarzeniami.Co było przyczyną tak wielkiej erupcji zła, z czynami,których bezprzykładne bestialstwo sprowadziło ludzkość do poziomu bodajże niespotykanego w dziejach?

Nie było żadnej "erupcji zła". Dziesięć lat przed drugą wojną światową, miliony Ukraińców umierały z głodu na rozkaz władz ZSRR.

Masakra Nankińska miała miejsce na dwa lata przed wojną (tzn. zależy jak na to patrzeć, to sprawa definicji - można uznać, że wojna chińsko-japońska to już część drugiej wojny; według tej definicji to zaczęła się ona dużo wcześniej).

Chiński "Wielki Skok", z dziesiątkami milionów ofiar, miał miejsce dwadzieścia lat po drugiej wojnie.

Wprowadzenie w życie (w Kambodży) teorii "towarzysza" Pol Pota, że należy stworzyć społeczeństwo komun rolniczych, zaorać miasta, spalić fabryki i szpitale, oraz wymordować wszystkich posiadających jakiekolwiek wykształcenie - miało miejsce jeszcze później. To był zresztą najbardziej krwawy reżim w historii, Stalin to przy Pol Pocie łagodny dziadek...

I tak dalej...

Nikt nie umawia się na morderstwo, tylko na próbę polegającą na pojawieniu się okoliczności sprzyjających zbrodni.

O Eksperymencie Miligrama się słyszało ?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Milgrama

[000Lukas000]

"Patriotyzm jest cnotą ziejących nienawiścią."
Oscar Wilde

Według mnie ludzie muszą przestać myśleć w kategoriach patriotycznych, patriotyzm dzieli ludzi na naszych i obcych.
Tak być nie może, człowiek ma wolną wolę i powinien kierować się własnym rozumem, nie krępowanym ani autorytetem, rozkazem czy patriotyzmem.
Wtedy tacy ludzie jak Hitler Stalin nie będą mieli podłoża by ich idee się rozprzestrzeniły.

Ostatnio słyszałem coś takiego, "jak można sądzić żołnierzy że wykonali rozkaz" (wystrzelali niewinną wioskę).

Powiedziałem na to że człowiek ma wolną wolę, i to nią i własnym rozeznaniem powinien się kierować, bo nikt za niego nie poniesie konsekwencji w przyszłym życiu.
Dobry człowiek jeżeli dostał by taki rozkaz, nie tyle powinien go nie wykonać ale i ochraniać życie tych cywili nawet jeżeli musiał by zabić swoich, którzy chcą rozkaz wykonać.
Niekturym może się to wydawać nie do przyjęcia, ale nie ma ludzi czarnych białych czy żółtych, jest człowiek, istota duchowa, i trzeba się opowiadac nie wobec rasy a wobec sprawy

Nie jestem oczywiście za karą śmierci, ale czasami trzeba chronić życie a nie ma się możliwość zamknięcia tego który zagraża życiu, wtedy trzeba zlikwidować zagrożenie w inny sposób.

[Nikita]

Slyszalam tez taka teorie, ze nasze zle humory na co dzien , nasza nieuprzejmosc i zlosliwosc a takze nasza pycha, nienawisc i egoizm powoduja, ze co jakis czas wybuchaja wojny...bo atmosfera za bardzo gestnieje i musi sie rozladowac...

[Ouija-Expert]

"Patriotyzm jest cnotą ziejących nienawiścią."
Oscar Wilde

Według mnie ludzie muszą przestać myśleć w kategoriach patriotycznych, patriotyzm dzieli ludzi na naszych i obcych.
Tak być nie może, człowiek ma wolną wolę i powinien kierować się własnym rozumem, nie krępowanym ani autorytetem, rozkazem czy patriotyzmem.
Wtedy tacy ludzie jak Hitler Stalin nie będą mieli podłoża by ich idee się rozprzestrzeniły.

Ja kiedy mowie o patriotyzmie, mam zawsze na mysli takie rzeczy jak : milosc do ojczyzny, szacunek do tradycji, bliska więź z rodakami, przywiązanie do historii itp. Nie wiem, co ma to wspólnego z jakimkolwiek krępowaniem, autorytaryzmem, czy rozkazami ?
Hitler i Stalin nie są przykładami ŻADNEGO patriotyzmu. To byli po prostu ludzie którzy mamili swoje narody chorymi ideami, zapewniając je o tym, że są potęgą i nikt poza nimi nie ma racji bytu.
Pamiętaj, że nie każdy władca musi się kierować patriotyzmem, tak samo jak i zdarza się że nie każdy człowiek deklarujący się jako patriota jest godny tego miana.
Całe szczęście historia, zna wiele przykładów WIELKICH patriotów.
Popatrz na Wojtyłę albo Dalajlamę. Obaj są/byli prawdziwymi i zadeklarowanymi patriotami. Nie podlega to żadnym wątpliwościom. Są rownież autorytetami w krzewieniu dobra, na skalę światową.

Ostatnio słyszałem coś takiego, "jak można sądzić żołnierzy że wykonali rozkaz" (wystrzelali niewinną wioskę).

Powiedziałem na to że człowiek ma wolną wolę, i to nią i własnym rozeznaniem powinien się kierować, bo nikt za niego nie poniesie konsekwencji w przyszłym życiu.
Dobry człowiek jeżeli dostał by taki rozkaz, nie tyle powinien go nie wykonać ale i ochraniać życie tych cywili nawet jeżeli musiał by zabić swoich, którzy chcą rozkaz wykonać.
Niekturym może się to wydawać nie do przyjęcia, ale nie ma ludzi czarnych białych czy żółtych, jest człowiek, istota duchowa, i trzeba się opowiadac nie wobec rasy a wobec sprawy



Nie jestem oczywiście za karą śmierci, ale czasami trzeba chronić życie a nie ma się możliwość zamknięcia tego który zagraża życiu, wtedy trzeba zlikwidować zagrożenie w inny sposób.

Wybacz dalej nie widzę związku z patriotyzmem. Żaden prawdziwy patriota nie wydałby rozkazu zabijania niewinnych ludzi. A tym bardziej brzydziłby się mordowaniu jakichkolwiek bogu ducha winnych istot.

[000Lukas000]

Możesz uważać że są to rzeczy nie związane z patriotyzmem, ale tak jest.
Teraz mamy pokój, dlatego tego nie widzimy na pierwszy rzut oka.

Hitler był tak naprawdę patriotą, nie działał nigdy wbrew własnemu krajowi, troszczył się o niego i chciał by JEGO naród stał się potęgą.
To nic innego jak patriotyzm, skrajny ale dalej patriotyzm.

Stalin? Niektórzy w dalej traktują go jako swojego dobrego wuja patriotę i bohatera.

Widzisz, nieraz trudno dostrzec pewne sprawy i nazwać je po imieniu, z powodu naszych odczuć osobistych.

Napoleon - Bohater czy Oprawca?
Dla nas Wielki Bohater, dla Hiszpan Wielki Oprawca.
Józef Piłsudski- Człowiek który dokonał zamachu Stanu w Polsce, przegonił Moskali i za pewne nakazał nie jedną Egzekucję.

Popatrz na Al Kaidę - Terroryści czy grupa wyzwoleńcza?
na pierwszy rzut oka, terroryści, jednak zastanów się nad tym głęboko, zacznij od tego że zostali utworzeni by walczyć o Afganistan z Rosjanami, później kolejnym okupantem gospodarczym (trzecia rzesza też nie raz zdobywała władzę bez 1 pocisku, ale byli okupantami) była Ameryka.

Na koniec mam do ciebie pytanie, gdybyś należał do grupy żołnierzy, i dostaliście rozkaz zabicia cywili, twoi kompani zamierzają wykonać rozkaz.
Co Robisz?

Takie sytuacje się zdarzają, więc pytanie nie jest hipotetyczne

[000Lukas000]

Wiesz co po namyślę, zakończmy ten temat lepiej, oboje chyba wiemy że polityka i historia to często rzeczy sporne, i lepiej omijać je szerooooooooooookim łukiem;)

Dość już jest tego wszędzie, źle by było gdyby przenikło na to spokojne forum.

[000Lukas000]

Od pewnego czasu nurtuja mnie wątpliwości zwiazane z wymienionymi w tytule wydarzeniami.Co było przyczyną tak wielkiej erupcji zła, z czynami,których bezprzykładne bestialstwo sprowadziło ludzkość do poziomu bodajże niespotykanego w dziejach?
Czy II Wojna światowa była w pewnym sensie zainspirowana w świecie duchowym, po to,by ludzkość przeszła swoiste katharsis?Jeśli tak,to jaką rolę w tym barbarzynstwie odegrały duchy,a ściśle mówiac,kto przyjął na siebie rolę kata, a kto ofiary?Jeżeli ktoś dobrowolnie zgodził się być katem w tym spektaklu nienawiści,to przecież nie moze ponosić za to odpowiedzialnosci w znaczeniu przyczyna-skutek,czy akcja-reakcja.
Pomózcie proszę,rozwiać te wątpliwości.

Charyzma to potężna rzecz, a ludzie to niskie duszę pochłonięte nie raz w materializmie i egoizmie co czyni podatny grunt by taka zła idea wykiełkowała.
W tym momencie nie potrzeba Kata na ochotnika, wystarczy jedno wcielenie niższego duchaktóry obierze złą drogę.