Wegetarianizm

[Estia72]

Estio - Tak. Ale Abel jako ten uduchowiony zabił najlepsze zwierzęta w swoim stadzie i to je złożył w ofierze. Ani tak ani tak nie idzie wyciągnąć poprawnych wniosków z tej historii - który byłby naprawdę uduchowiony i bez grzechu? - Żaden, lub życie w tej fizycznej materii nie ma tak naprawdę znaczenia, zatem o co te boje?

Bo widzisz Danut, to zalezy ktoremu bogu sklada sie te dary...

[danut]

Estio - Tak. Ale Abel jako ten uduchowiony zabił najlepsze zwierzęta w swoim stadzie i to je złożył w ofierze. Ani tak ani tak nie idzie wyciągnąć poprawnych wniosków z tej historii - który byłby naprawdę uduchowiony i bez grzechu? - Żaden, lub życie w tej fizycznej materii nie ma tak naprawdę znaczenia, zatem o co te boje?

Bo widzisz Danut, to zalezy ktoremu bogu sklada sie te dary...

Masz na myśli brak obiektywnej sprawiedliwej oceny tego Boga i skłonności do wybierania sobie tych pierwszych według swojego "widzi mi" się też?

[Estia72]

Biblia jest pełna symboli i w taki sposób należy to odczytywać. Ta historia ma oddźwięk i dzisiaj. Weganie krzywo patrzą na wszystkożerców i obwiniają ich o mordowanie zwierząt. Sami uważając, że jak nie jedzą mięsa to ich nie zabijają. Można to też nazwać pewnego rodzaju agresją, gdyż wszystkożercom nie przeszkadza, że ktoś odżywia się tylko roślinami i z tego powodu nie czują żadnego oburzenia

Estio - Tak. Ale Abel jako ten uduchowiony zabił najlepsze zwierzęta w swoim stadzie i to je złożył w ofierze.

No, a to zwierze strasznie cierpiało, więc Kań za to zabił Abla

Mirku bo widzisz te wasnie to wlasciwie roznica we wrazliwosci...wega traktuja zwierzeta jako istoty ktore maja pelne prawo do zycia i szanujemy ich prawo do zycia poniewaz twierdzimy ze zwierzeta sa tak jak my istotami czujacymi, nie uwazamy rowniez ze zwierzeta zostaly stworzone do tego by byc naszym papu nie traktujemy ich przedmiotowo...twierdzisz ze obwiniamy miesozercow, my nie obwiniamy tylko stwierdzamy fakt/zaleznosc miedzy spozywaniem miesa a zabijaniem zwierzat , ubojem. W samym USA zabija sie dziennie 1 mln zwierzat , dziennie Mirku , gdyby ludzie przestali jesc mieso zwierzeta by nie musialy umierac, ba nie bylo by potrzeby hodowania ich i takiej ilosci...wiele ludzi dzisiaj czeka na zmiany na ziemi, duza czesc oczekuje ze zejdzie jakis bog albo kosmita i wszystko posprzata za nas ,ale tak sie nie da, zmiany musimy sami zainicjowac najlepiej od siebie by zmiany jakich oczekujemy mogly przejawic sie w naszej rzeczywistosci.

[Estia72]

Masz na myśli brak obiektywnej sprawiedliwej oceny tego Boga i skłonności do wybierania sobie tych pierwszych według swojego "widzi mi" się też?

A nazwiesz Danut dobrym/prawdziwym bogiem kogos kto plawi sie w cierpieniu istoty, zada ofiar, pochwala niewolnictwo, zacheca do wojen i rzezi ba sam nazywa sie wojownikiem...

[danut]

Masz na myśli brak obiektywnej sprawiedliwej oceny tego Boga i skłonności do wybierania sobie tych pierwszych według swojego "widzi mi" się też?

A nazwiesz Danut dobrym/prawdziwym bogiem kogos kto plawi sie w cierpieniu istoty, zada ofiar, pochwala niewolnictwo, zacheca do wojen i rzezi ba sam nazywa sie wojownikiem...

Tym jest Bóg dla danych ludzi co oni sami sobą reprezentują i tak naprawdę chodzi w tym o to pierwszeństwo, walkę o byt i stołki - pisałam wiele razy o tym.
Takich bogów miano w starożytności najpierw był to przywódca plemienny ze swoimi matronami - boginiami, potem faraon, cezar no i tak mamy omal do dziś
Kłamstwo przejawia się w samym tym uczłowieczaniu boga, gdy ludzie zaczęli to dostrzegać, no to zamienia się go teraz na kosmitę Jeden model niezmienny - strach, władza, zazdrość, wojna, zakłamanie.

Ps. Jedzta co chceta

[Estia72]

Kłamstwo przejawia się w samym tym uczłowieczaniu boga, gdy ludzie zaczęli to dostrzegać, no to zamienia się go teraz na kosmitę Jeden model niezmienny - strach, władza, zazdrość, wojna, zakłamanie.

Ps. Jedzta co chceta

I w tych zdaniach podsumowalas wszystko

PS.
Przypomnialo mi sie jak jedna z osob gdy zapytala kosmite/ludzia kim jest czy jak sie nazywa (byl tam wysoki bladas o niebieskich oczach) odpowiedzial LORD...znamienne slowo jak dla mnie i jako buntownik z natury od razu dostaje alergii
Pytanie jest kto nauczyl ludzi w przeszlosci spozywania miesa, budowania swojego ciala ze smierci?

Rozumiem ze czlowiek to zwierze jak kazde inne ale na milosc boska te ciala zamieszkuje swiadoma istota duchowa, dlaczego tak wiele osob tego nie widzi...i odzywia swoje ciala zwlokami innych zwierzat...? Owszem budujmy swoje miesnie ale dlaczego mamy je budowac szynka z zadka swini...?zanizajac swoje wibracje cierpieniem zabitego zwierzecia ktore jest wpisane w mieso ktore spozywamy.
Gdyby kazdy z nas mogl choc przez chwile zobaczyc kim naprawde jestesmy, jak wspaniala jestesmy istota zaprzestalibysmy wasni na ten temat...i spozywania zwlok zwierzat bo nie bez kozery spozywanie miesa nazywa sie pokarmem demonow/upadlych...ale czlowiek zapomnial kim jest, zapomnial swoje zrodlo ,skad przyszedl...
Nie bede sie tutaj rozpisywac Danut bo temat tego watku to wega i wybieglam troche od niego za co przepraszam

[Xsenia]

bo nie bez kozery spozywanie miesa nazywa sie pokarmem demonow/upadlych

Tak... nie obrażasz... wcale....

...ale czlowiek zapomnial kim jest, zapomnial swoje zrodlo ,skad przyszedl

Ssaki przeżyły katastrofę, w której wyginęły dinozaury jedząc padlinę z nich. Najbardziej podobne do ludzkich (99% wspólnych genów) szympansy też są mięsożerne. Praludzie też polowali na mamuty chociażby. W ogóle rolnictwo (uprawy) pojawiło się dopiero jakieś 10 tysięcy lat temu. Wcześniej ludzie parali się łowiectwem i zbieractwem. A ty piszesz, że człowiek zapomniał swoje źródło...

[danut]

Cały system ziemski opiera się o łańcuch pokarmowy. To jest fakt. Dopiero mamy z przepowiedniach od tych biblijnych wgląd w przyszłość, gdzie stać ma się coś, że lew będzie w przyjaźni z jagnięciem i nie będzie spoglądał na nie jak na pokarm, itp. Dlatego na razie jest jak jest a w co wyewoluuje kiedy i jak dowiemy się w przyszłości. Choć nowoczesna produkcja( tak potrzeba nazwać) mięsa ze żywych istot wskazuje, że idziemy chyba w przeciwnym do tej przepowiedni kierunku- to nie jest zwierzęce nawet nie mówiąc już, że nieludzkie.

[Estia72]

bo nie bez kozery spozywanie miesa nazywa sie pokarmem demonow/upadlych

Tak... nie obrażasz... wcale....

Jesli uwazasz sie Xseniu za demona/upadla to faktycznie moglas poczuc sie obrazona....

...ale czlowiek zapomnial kim jest, zapomnial swoje zrodlo ,skad przyszedl

Ssaki przeżyły katastrofę, w której wyginęły dinozaury jedząc padlinę z nich.

A swistak siedzi i.....a nie wiesz ze ptaki pochodza od dinozaurow ....?

Najbardziej podobne do ludzkich (99% wspólnych genów)szympansy też są mięsożerne. Praludzie też polowali na mamuty chociażby. W ogóle rolnictwo (uprawy) pojawiło się dopiero jakieś 10 tysięcy lat temu. Wcześniej ludzie parali się łowiectwem i zbieractwem. A ty piszesz, że człowiek zapomniał swoje źródło...

Xseniu badz skrupulatna....

Znowu zaciemniasz obraz wiec go naprostujmy troche

...rolnictwo rozwinęło się około 10 000 lat ale p.n.e.

Szympans zjada głównie rośliny, od czasu do czasu owady (termity, mrówki) lub mięso. Wiec nie pisz ze mieso to jego glowny skladnik odzywiania....Ponadto jesli uwazasz ze Twoimi przodkami byly malpy to masz do tego prawo, dla scislosci moi nie byli
Roznice miedzy malpami a ludzmi:

W 2005 badacze opublikowali pierwszy - szkicowy jeszcze - pełny odczyt szympansiego genomu. Jego precyzyjne zestawienie z ludzkim pokazało nieporównywalnie większe różnice, niż się spodziewano.

Aby porównać te dwa genomy, najpierw należy zestawić te części każdego genomu, które są podobne. Po tej analizie okazało się, że tylko 2400 z 3164,7 milionów nukleotydów ludzkiego genomu ma swoje odpowiedniki w szympansim, co daje 76% podobieństwa. Niektórzy darwiniści argumentowali wszakże, że pozostałe 24% ludzkiego genomu nie pasuje do szympansiego z tego prostego powodu, że jest to bezużyteczne "śmieciowe DNA". Wiemy jednak teraz, że ta część genomu zawiera ponad 600 genów kodujących oraz kod konieczny dla funkcjonalnych cząstek RNA.

Ale to dopiero początek. Przyglądając się dokładnie częsci ludzkiego genomu podobnego do szympansiego - 76% - szybko się okazuje, że aby zmierzyć dokładny stopień podobieństwa, należy wprowadzać sztuczne luki w ludzkim lub szympansich sekwencjach DNA. Te luki dodają kolejne 3% różnicy, co sprawia, że ogólne podobieństwo pomiędzy dwoma genomami wynosi teraz 73%.

W porządne zestawionych sekwencjach znajdziemy następnie kolejną różnicę, gdzie pojedynczy nukleotyd ("litera" w genomie) różni się pomiędzy ludzką a małpią sekwencją. To daje kolejne 1.23% różnicy, co sprawia, że ogólne podobieństwo wynosi teraz mniej niż 72%.

Okazuje się również, że istnieją fragmenty, gdzie dwie nici ludzkiego genomu wiążą się tylko z jedną szympansiego lub odwrotnie. Ta "zmienność ilości kopii" skutkuje kolejną 2,7% różnicą pomiędzy dwoma gatunkami. A zatem całościowe genetyczne podobieństwo pomiędzy człowiekiem a szympansem spada poniżej 70%.

A wszystkie te wyliczenia nie biorą pod uwagi systemu regulacji genomu, który w miarę kolejnych odkryć okazuje się kluczowy, choć jeszcze bardzo słabo poznany, w determinowaniu swoistości gatunków. To właśnie ten regulatorowy system (lub złożone interakcje kilku systemów) sprawiają, że na bazie wspólnej dla wszystkich gatunków genetycznej platformy powstają bardzo zróżnicowane fenotypy.

Jak sprawa wygląda na gruncie morfologii? Rozważ następujące różnice:

1. Stopy szympansa są chwytne, tj. mogą łapać i podnosić to, co ich dłonie. Zupełnie inaczej wygląda to u ludzi.

2. Ludzie mają podbródek i wystający nos, podczas gdy małpy - nie.

3. Kobiety doświadczają mentruacji; żadne inne naczelne nie...... (jedynym znanym wyjątkiem wśród ssaków doświadczającym podobnego zjawiska są samice grindwala (Globicephala melaena).

4. Ludzie są jedynymi naczelnymi, gdzie piersi kobiet są widoczne poza okresem karmienia nimi.

5. Ludzie posiadają podskórną warstwę tłuszczu, podobnie jak morskie i wodne ssaki, jak walenie i hipopotamy, żadne inne małpy - nie.

6. Samce u małp posiadają w penisie kość zwaną baculum (dłogości około 10 milimetrów), ludzie nie mają niczego takiego.

7. Ludzie są w większości praworęczni; małpy nie wykazują ręcznych preferencji.

8. Ludzie mają zdolnośc pocenia się; małpy - nie.

9. Ludzie potrafią świadomie wstrzymywać oddech; małpy - nie.

10. Ludzie są jedynymi wśród naczelnych ze zdolnością do płaczu.

To tylko garść bardziej oczywistych fizjologicznych różnic pomiędzy ludźmi a szympansami. Kluczowe jednak różnice leżą oczywiście w intelektualnych, lingwistycznych i moralnych zdolnościach ludzi.

Wiec Xseniu najpierw doczytaj w temacie w jakim sie wypowiadzasz bo wprowadzasz innych w blad piszac bzdury bez sprawdzenia.


Odnosnie tego co napisalam ,ze czlowiek zapomnial kim byl ,zapomnial swoje zrodlo mialam na mysli Xseniu nas jako istoty duchowe i napisalam o duchowej spusciznie/dziedzictwu, wiec nie wiem czemu przeinaczasz i wyskakujesz z opisem malp...
Czyzby duchowosc Twoja prawdziwa natura/istota byla dla Ciebie czyms obcym?

[danut]

Estia punkt 10- ty z tym płaczem, to nie jest prawda. Widziałam płacz i łzy wielu zwierząt np. krowy, kota, psa.
Rzeczywistość nasza jest odbiciem głębszej - nazywasz ją duchową - niech tak będzie - rzeczywistości, ale nie tylko nas ludzi. Nie nadajmy sobie takich wyłączności. Ewolucja postępowała miliony lat, a u ludzi ujawnić można pozostałości przekształconych organów od -gadzich, od- ptasich nawet i nie tylko tych od naczelnych. Brakuje ogniwa pomiędzy małpa a człowiekiem i to jest zagadka jednak nie możemy wyjaśniać jej żadnym od- boskim pochodzeniem. Nie, nie byliśmy bogami i nadal nimi nie jesteśmy ani do tego nie dążymy. Status boskości w ogóle jest nie do zaakceptowania w systemie wartości poszanowań wzajemnych i miłości, i w tym wiodącym do dobra.