Wolna wola

Miejsce, w którym można zadać każde pytanie dotyczące spirytyzmu, świata Duchów, reinkarnacji, sensu życia, praw kierujących naszym światem, Boga.

Re: Wolna wola

Postautor: Krzysztoff » 19 sty 2015, 21:25

stefan12 pisze:Mógłbym zostać skuszony przez jakiegoś złego ducha.

Albo chciałbym przetestować czy prawo wolnej woli jest ponad prawem ewolucji, czy też na odwrót :D


Czy JP2 , Gandhi czy Matka Teresa - wpadali na takie pomysły , żeby z ciekawości do kogoś postrzelać ?Raczej byli skupieni na czymś innym

Jeśli chodzi o progresywność rozwoju moralnego - to z pewnością są "wahania formy" - nie tylko w jednym wcieleniu ale pewnie na poziomie kilku wcieleń lecz wszystkie doświadczenia zostają zapisane w naszym Duchu . Nasze postępowanie może być inne w lekkich warunkach a już się łamiemy w ciężkich , tak samo z pokusami - umiemy sobie poradzić z małymi a np. nie potrafimy z dużymi.
Krzysztoff
Moderator forum
Moderator forum
 
Posty: 2787
Rejestracja: 05 sty 2012, 21:52
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wolna wola

Postautor: Krzysztoff » 19 sty 2015, 21:42

Mirek pisze:Ja widzę to trochę inaczej. Wg mnie nie ma czegoś takiego jak rozwój moralny. Jest natomiast moralność. Przez naszą wolna wolę możemy ją mieć lub nie. Przecież istnieje możliwość, że pomimo moralności możemy zostać zdemoralizowani. Skoro nie można się cofnąć w jakimkolwiek postępie, czy rozwoju, to nasuwa się wniosek, że moralność nie jest postępem a stanem jaki nabywamy podczas naszego rozwoju duchowego i osobistego. Tak samo dzieje się z miłością. Nie ma postępu w miłości. Albo się ją ma albo nie ma.
I jest to możliwe aby zacząć zabijać mając kiedyś wysoka moralność, ponieważ nasze granice wytrzymałości psychicznej można złamać.


No to się tutaj Mirku zasadniczo różnimy - rozwój moralny to droga do stania się dobrym człowiekiem .

Kim jest dobry człowiek - dobrze opisuje to artykuł http://www.portal.spirytyzm.pl/dobry-czlowiek/

Moim zdaniem , rozwój moralny to zdobywanie UMIEJĘTNOŚCI odpowiedniego zachowania się, postawy, stanu umysłu (jak to zostało opisane w powyższym artykule)

Umiejętność - to co innego niż wiedza

Wiele osób wie jak należy postępować (np. wybaczać) - ale tego nie robią (zakłamanie)
Wiele osób wie jak należy postępować i stara się to robić - ale nie potrafią - bo się tego dopiero uczą
są osoby które już umieją (wybaczać, być uprzejmym , nie oceniać, dawać siebie) - robią to naturalnie , z wewnętrznej potrzeby, bez wysiłku

Myślę że tych umiejętności jest bardzo dużo i różnego poziomu doskonałości

Tak samo z miłością - nie istnieje tylko miłość i brak miłości , jest nieskończenie wiele stanów pośrednich
Krzysztoff
Moderator forum
Moderator forum
 
Posty: 2787
Rejestracja: 05 sty 2012, 21:52
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wolna wola

Postautor: Achill » 19 sty 2015, 23:49

Mirek pisze:Miałeś wybór i nie przyjąłeś Chrztu? Z tego co wiem, to Twoi rodzice mieli wybór i Cię nie ochrzcili ;)

Rzeczywiście można to tak zrozumieć, jednak...
moi rodzice mnie nie ochrzcili, nie dlatego ze chcieli abym nie byl ochrzczony ale dlatego zebym sam o tym zadecydował. Zatem moje wytrwanie w ich pierwszej decyzji nei wynika z mojej wygody lub lenistwa a z mojego wyboru - i w takim sensie użyelm tego zwrotu.
Krzysztoff pisze:moim zdaniem , rozwój moralny to zdobywanie UMIEJĘTNOŚCI odpowiedniego zachowania się, postawy, stanu umysłu

Ja bym to troszkę doprecyzował: rozwój moralny ma na celu zwiekszenie naszej świadomości o samym sobie i naszych umiejętnosciach dzieki czemu możemy zrobić coraz więcej dobrych rzeczy dla otaczającego nas świata.
Tłumić potrzeby pospolite (...) materialne; stwarzać potrzeby intelektualne i podniosłe. Zmagać się, walczyć (...) za postęp ludzi i światów.(...) Kochać prawdę i sprawiedliwość (...) miłosierdzie, życzliwość, oto tajemnica szczęścia (...) oto obowiązek
Awatar użytkownika
Achill
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 1177
Rejestracja: 29 sie 2014, 10:57

Re: Wolna wola

Postautor: stefan12 » 20 sty 2015, 08:53

Krzysztoff pisze:Jeśli chodzi o progresywność rozwoju moralnego - to z pewnością są "wahania formy" - nie tylko w jednym wcieleniu ale pewnie na poziomie kilku wcieleń lecz wszystkie doświadczenia zostają zapisane w naszym Duchu . Nasze postępowanie może być inne w lekkich warunkach a już się łamiemy w ciężkich , tak samo z pokusami - umiemy sobie poradzić z małymi a np. nie potrafimy z dużymi.


Czyli prawo postępu nie jest bezwzględne, bo zależy od perspektywy "czasowej" w jakiej jest oceniane i możliwe jest cofnięcie się w rozwoju przynajmniej tym moralnym.
Awatar użytkownika
stefan12
 
Posty: 474
Rejestracja: 05 gru 2013, 13:08

Re: Wolna wola

Postautor: Achill » 20 sty 2015, 09:03

nie wiem czy Krzysztof sie ze mna zgodzi ale sprobuję na to odpowiedzieć.
Rozwoj jest bezwzględny. Rzecz w tym. Ze najpierw przygotowujesz grunt po rozwoj - zdobywasz wiedze, uczysz sie jak sie z tej wiedzy korzystać. gdy już opanujesz i zrozumiesz ją na tyle że nie potrzebuejsz się dłużej zastanaiwać czemu mam postepować w taki a nie inny sposob to dopiero wtedy mozemy mowic o efektywnym rozwoju moralnym.
to ze bładzisz w trakcie nauki nei świadczy jeszcze o tym ze dokonaleś postępu lub się cofnąleś
Odnosze czasem wrażenie, że gdy mowa jest o rozowju moralnym sporwadza się to do aszego przyziemnego rozumienia tych kwestii. A przecież moralność opiera sie na praktyce nie teorii. To ze wiesz co jest dobre i zle w żaden sposob nie determinuje jeszcze ze sam czynisz dobro lub zlo.
Tłumić potrzeby pospolite (...) materialne; stwarzać potrzeby intelektualne i podniosłe. Zmagać się, walczyć (...) za postęp ludzi i światów.(...) Kochać prawdę i sprawiedliwość (...) miłosierdzie, życzliwość, oto tajemnica szczęścia (...) oto obowiązek
Awatar użytkownika
Achill
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 1177
Rejestracja: 29 sie 2014, 10:57

Re: Wolna wola

Postautor: stefan12 » 20 sty 2015, 09:13

Zgadzam się, że moralność to czyny, a nie słowa.
A moralność można przetestować jedynie poddając próbie, a im cięższa próba, tym lepszy efekt można osiągnąć, niestety również negatywny.

Przykład praktyczny - wiedziesz dobre życie, pomagasz ludziom, nie czynisz zła, itd.
W pewnym momencie przychodzi zło z zewnątrz i wystawia cię na próbę - np. ktoś zabija twoich bliskich.
Masz wolną wolę, możesz wybrać żałobę, albo np. zemstę, rozumująć jako wymierzenie sprawiedliwości.

Czy jeśli nie zdasz takiego testu, to upadasz moralnie, czy po prostu twój poziom moralny przed tą próbą był taki sam?
Awatar użytkownika
stefan12
 
Posty: 474
Rejestracja: 05 gru 2013, 13:08

Re: Wolna wola

Postautor: Achill » 20 sty 2015, 10:50

stefan12 pisze:Przykład praktyczny - wiedziesz dobre życie, pomagasz ludziom, nie czynisz zła, itd.
W pewnym momencie przychodzi zło z zewnątrz i wystawia cię na próbę - np. ktoś zabija twoich bliskich.
Masz wolną wolę, możesz wybrać żałobę, albo np. zemstę, rozumująć jako wymierzenie sprawiedliwości.

Czy jeśli nie zdasz takiego testu, to upadasz moralnie, czy po prostu twój poziom moralny przed tą próbą był taki sam?


już gdzieś kiedyś była zażarta dyskusja na pdoobny temat - kwestia zabijania w obronie wlasnej/cudzej
moim zdaniem zabójstwo jest caly czas zabójstwem bez wzgledu na okolicznosci. Może, choć nie jestem o tym przekonany waga takiego czynu może byc mneijsza lub wieksza w zależności do pobudek. Jednakże nie zmienia to faktu, że odebrałeś komus życie. Poza tym skąd pewność że ten zabity nie prowadzil równie dobrego życia, a zaatakowal Ciebie, Twoją rodzinę w rozpaczy, przez nieporozumienie czy pod wpływem jakiś używek.

odpowiedz jest prosta - jesli byles w stanie zrobic komus krzywde to znaczy ze twoj poziom rozwoju nigdy nie byl wyzszy. nigdy nie miales "efektywnej świadomosci" że zabójstwo niczego nie rozwiazuje. innymi lsowy tak, byles na tym samym poziomie rozwoju. po prostu nie stanales na wysokosci swojego zadania, a konsekewncje moralne, wyrzuty sumienia itp itd sa niczym innym a konsekwnecjami swiadomosci tej porażki. nie jest wiec to krok w tył. bo zabic moze kazdy z nas. ale nie kazdy chce czy widzi w tym sens... ale ci ostatni musieli do tego dojsc na drodze rozwoju moralnego.
Tłumić potrzeby pospolite (...) materialne; stwarzać potrzeby intelektualne i podniosłe. Zmagać się, walczyć (...) za postęp ludzi i światów.(...) Kochać prawdę i sprawiedliwość (...) miłosierdzie, życzliwość, oto tajemnica szczęścia (...) oto obowiązek
Awatar użytkownika
Achill
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 1177
Rejestracja: 29 sie 2014, 10:57

Re: Wolna wola

Postautor: stefan12 » 20 sty 2015, 12:01

Czyli doświadczanie zła jest konieczne, by przetestować swoją odporność i poziom moralny?
Awatar użytkownika
stefan12
 
Posty: 474
Rejestracja: 05 gru 2013, 13:08

Re: Wolna wola

Postautor: Achill » 20 sty 2015, 12:46

ujmę to inaczej.
- zlo jest konieczne aby moc odróznić co jest dobre, jednak samo doświadczanie zla nie jest konieczne. możesz się rozwinąc nie przechodząc żadnych cięzkich prób. po prostu majac do wyboru sciezka zla a dobra zawsze wybierzesz to co dobre, to kwestia posiadanej świadomości i umiejętności wykorzystawania tej wiedzy w celu czynienia dobra.
oczywiscie mozesz podniesć tu argument ze przeciez mozesz miec dookoła zlych ludzi wiec zlo bedzie Cię dotykac mimo twojej postawy.
Spirytyzm dlatego wlasnie glosi ideę wspólnej duchowości. rozwój jednostek jest ważny, ale istotne jest też aby i całe spoleczństwo sie rozwijało. bo tylko jesli wszyscy osiągną odpowiedni poziom zle zachowania zaczną zanikać.
Tłumić potrzeby pospolite (...) materialne; stwarzać potrzeby intelektualne i podniosłe. Zmagać się, walczyć (...) za postęp ludzi i światów.(...) Kochać prawdę i sprawiedliwość (...) miłosierdzie, życzliwość, oto tajemnica szczęścia (...) oto obowiązek
Awatar użytkownika
Achill
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 1177
Rejestracja: 29 sie 2014, 10:57

Re: Wolna wola

Postautor: stefan12 » 20 sty 2015, 13:24

Ale, by przekonać się, czy jesteś rozwinięty musisz stawić czoło złu. Bez wystawienia na pokusy, nie sprawdzisz się, czy rzeczywiście twoja moralność jest na wysokim poziomie.
Awatar użytkownika
stefan12
 
Posty: 474
Rejestracja: 05 gru 2013, 13:08

PoprzedniaNastępna

Wróć do Pytania i odpowiedzi

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości