Laicyzacja jest dobra ?

[Xsenia]

Dzis nauka zajela miejcse kosciola i ona narzuca ludziom spojrzenie na wszystko...a nauka tez ma swoje ograniczenia...brak jej duchowowsci...

Duchowość jest niepoliczalna, niemierzalna i niewidoczna. Nauka więc odrzuca duszę jako istniejącą, bo nie można jej wyodrębnić doświadczalnie. Tak było, jest i będzie.
W sumie wiara w dusze, to zawsze będzie wiara, a nie nauka.

[Mirek]

Nie zawsze Xseniu. Nauka jest już blisko udowodnienia istnienia duszy.

[Nikita]

Naukowcy musza sie liczyc z opinia innych naukowcow...czasami jest ktos kto mysli inaczej ale zostaje odrzucony ze srodowiska naukowcow i jego artykoly nie sa drukowane w liczacych sie czasopismach....Dlatego trzymaja buzie na klodke aby nie stracic pracy . Dzis miejsce wiary zajal redukcjonizm materialistyczny....to takze dogmat...Moim zdaniem ani religia w wydaniu kk ani dzisiejsza nauka nie opisuja tego swiata w sposob calkowity. Czegos brak...no walsnie czego? Brak ducha, duszy, istoty i sensu.


Moze jakis krok w postepie dzieki nauce zostal dokonany ale nauka takze utkwila w swoim zatwardzialym materialistycznym podejsciu....i nie potrafi wytlumaczyc skad sie wzial swiat i w jaki sposob powstal. Moze dokona sie jakas zmiana w nauce i wtedy wreszcie przyblizymy sie do prawdy o nas i o swiecie.

[Achill]

Czytaliście może naszego papieża? - mało tam nieba i piekła dużo natomiast jak być dobrym człowiekiem.
choć w gruncie rzeczy rzeczywiście wyjątek potwierdza regułę.

dominacja mężczyzn i surowe kary to akurat wynik o wiele dawniejszych kwestii sięgających jeszcze o dziwo kultu Matki Ziemi. Wiem że to brzmi dla was niewairygodnie. Ale kult kobiety zwłaszcza brzemiennej uczynil je tą jednostką społeczną, która siedziała w namiocie czy jaskini i pichciła jedzenie. Bo nikt nie pozwoliłby jej się narazić. Stąd juz prosta droga do poczucia - że to MY zapewniamy bezpieczeństwo, to MY przynosimy jedzenie, więc to MY podejmujemy decyzje gdzie bezie zwierzyna, gdzie bedzie bezpieczniej => w rezultacie rośnie poczucie władzy!
Surowość kar wynikała z kolei z dwóch konsekwencji braku moralności.
1) brak moralności to przedkladanie własnych przyjemności nad korzyść grupy - brak moralności mógł więc zaważyć na życiu grupy.
2) brak moralności niszczy hierarchie grupy w sposob niekontrolowany i nie dający niczego w zamian.
W obu wypadkach delikwent/ka mogli się uznać za szczęśliwych jeśli skończyło się na wygnaniu. Co de facto i tak oznaczało śmierć - w pojedynkę wczęsniej czy później padali ofiarą jakiegoś dzikiego zwierzęcia czy choroby.

a nauka tez ma swoje ograniczenia...brak jej duchowowsci...

??
brak duchowości w nauce wynika z braku dowodów. pytanie czy to nie jets tak, że duchowość jest ograniczona bo nie potrafi jednoznacznie udowodnić swojego istnienia w rozumieniu naukowym.

nie rozumiem rozumowania, ze religia = moralność.
religia bez moralności jest tworem wadliwym, niepełnym.
Moralność bez religii jest wciąż w pełni funkcjonalna, nie traci nic ze swojego przekazu.
Stąd wniosek, ze religia to nic innego jak moralność ubrana w "baśnie"

Poza tym zlaicyzowany system moralny już funkcjonuje od conajmniej kilkudziesięciu lat w postaci PRAWA. Pokusiłbym się nawet o stwierdzenie, ze pierwsze Konstytucje już uczyniły pierwszy krok na drodze do laicyzacji - nie było to pełne oderwanie ale był to ogromny skok w tym kierunku.

[Nikita]

Nauka stricte materialna nie chce zauwazac pewnych manifestacji, ktore sie dokonuja....nie chce dostrzegac zjawisk takich jak jasnowidzenie, telepatia czy zjawiska parapsychologiczne. A przeciez to nie oznacza, ze tego nie ma. Dlatego nauka materialistyczna jest ograniczona i nie opisuje calosci zjawisk. Docweniam nauke ale zauwazam jej ograniczenia.

[Krzysztoff]

co by się stało , gdyby dzisiaj jakiś naukowiec opracował urządzenie przez które można dokładnie zobaczyć Ducha i wcieloną duszę ?

jakie to miało by znaczenie gdyby w rękach naukowców był 100% dowód na istnienie życia po śmierci ?

[Nikita]

znalazlby sie jakis sceptyk i obalilby ow dowod...

[Krzysztoff]

znalazlby sie jakis sceptyk i obalilby ow dowod...

mówię o takim powtarzalnym dowodzie, nie da się obalić działania telefonu

[Achill]

Nauka stricte materialna nie chce zauwazac pewnych manifestacji, ktore sie dokonuja....nie chce dostrzegac zjawisk takich jak jasnowidzenie, telepatia czy zjawiska parapsychologiczne. A przeciez to nie oznacza, ze tego nie ma. Dlatego nauka materialistyczna jest ograniczona i nie opisuje calosci zjawisk. Docweniam nauke ale zauwazam jej ograniczenia.

wydaje mi się, że sie troche nie rozumiemy. Nauka z ząłożenia jest obiektywna - tu nie ma miejsca na "chce" - "nie chce". Nauka daje odpowiedzi na zasadzie jest - nie ma, albo probuje znajdować najbardziej prawdopodobne rozwiązania. To, że cos jest naukowo nieuchwytne może mieć dwa czynniki: 1) takie zjawisko nie zachodzi 2) badania sa wykonywane o nieprawdilowe przesłanki. To z kolei wskazuje na źróło tego rzekomego ograniczenia nauki: ograniczeni moga byc naukowcy którzy się takich badan nie podejmują lub sie podjeli ale niezbyt dokładnie.

[Obserwator]

Jeśli mogę dodać coś od siebie na temat nauki.

Czasy kiedy nauka funkcjonowała w oderwaniu od świata dużych korporacji i przemysłu powoli się kończy. System grantów przyznawanych na konkretne badania powoduje, że fizyka teoretyczna rozwija się dużo wolniej niż na przykład iżynieria materiałowa lub elektronika. Ludzie (przynajmniej w dużej części) wolą wydawać pieniądze na opracowywanie nowych technologii, zamiast na badania dotyczące budowy świata czy struktury materii - a mniej więcej z tej strony można dojść do zagadnień którymi zajmuje się spirytyzm. Poza tym w nauce istnieją bariery badawcze. Na przykład w jaki spośób stwierdzić,czym jest samoświadomość ? Nawet jesli udałoby się stworzyć wystarczająco skomplikowany "sztuczny umysł" jak okreslić czy ma on samoświadomość czy nie ? Obecnie zakłada się a priori, że komplikacja systemu informatycznego mogłaby samoistnie obudzić samoświadomość (coś w rodzaju życia na bazie krzemu lub białka - dla "komputerow neuronowych"). Gdyby w wyniku eksperymentu okazało się, że samoświadomość to cecha nierozerwalnie związana z człowieczeństwem stałoby się to na pewno punktem wyjścia do badań dlaczego tak jest i ostatecznie potwierdziłoby idee spirytyzmu. Niestety nie wyobrażam sobie która z wielkich korporacji lub instytucji zajmujących się finansowaniem badań obecnie zdecydowałaby się przeznaczać niemałe pieniądze na coś tak w ich mniemaniu niepraktycznego. To właśnie jest negatywny wpływ laicyzacji. Pozytywny to fakt, że religie tracą na znaczeniu. Pozostaje jednak pytanie czy to przypadkiem nie jest wylewanie dziecka z kąpielą.