Cztery kroki ku mądrości

[cthulhu87]

[Krzysztoff]

Bardzo pouczający film zamieściliście na facebooku


dziękuję

[Krzysztoff]

apropos "czterech kroków" to oczywiście popieram tą ideę . W swojej skrajnej formie jednak, jak pisała w jednej ze swoich książek Joanna de Angelis , może doprowadzić do zobojętnienia w stosunku do tego świata

tzn. jeżeli wszystko "masz w pompce" to jak żyć panie premierze jak żyć ? i w dodatku jak wypełnić swoje próby , jak kochać - ale kochać tu i teraz? nie wiem czy zdołałem napisać o co mi chodzi - reasumując trzeba podchodzić do tych wszystkich zasad z umiarem takie jest moje zdanie

[cthulhu87]

tzn. jeżeli wszystko "masz w pompce" to jak żyć panie premierze jak żyć ?

de Mello na pewno do tego nie zachęca

[Krzysztoff]

de Mello na pewno do tego nie zachęca

może i nie zachęca ale pewne stwierdzenia idą nieco za daleko jak na moją ciasną głowę , ja raczej 1000 razy tego nie oglądnę , nie wszystko w tym przekazie jest pozytywne; po co to całe gadanie o przynależności ? można by pomyśleć że przynależność jest zła z zasady?! po co mówić że dla społeczeństwa takie osoby były by bardzo niewygodne bo nie można ich kontrolować ? można by pomyśleć że społeczeństwo to taki twór który jest pełen osób które zajmują się tylko i wyłącznie tym żeby Ciebie kontrolować (a mówimy o sferze o której jest wykład). Czyli co ? jeżeli nie złe społeczeństwo to zapewne jakaś wspólnota - kierowana przez tego jednego który wie jak żyć . Pachnie sektą. Jak by taki komunikat przeszedł przez medium od razu wywalił bym do kosza (nie obraź się Marcin to tylko moje subiektywne oceny , zresztą ta ocena - nie powinna zgodnie z wykładem - wpłynąć na Twoje poczucie szczęścia - i tu się w pełni zgadzam)
pozdro

[cthulhu87]

de Mello na pewno do tego nie zachęca

Czyli co ? jeżeli nie złe społeczeństwo to zapewne jakaś wspólnota - kierowana przez tego jednego który wie jak żyć .

No właśnie tutaj sam podajesz przesłankę i wyprowadzasz wniosek - ale ja w myśli de mello nie widzę niczego, co mogłoby do tego prowadzić. Myślę że poniekąd sam sprawiam problem, bo wrzucam tu materiały nieco wyrwane z kontekstu (większość tych wypowiedzi z youtube'a znajduje się razem, w logicznym układzie, w książce Przebudzenie, którą bardzo polecam). Może po prostu przy okazji pożyczę Ci parę jego książek
Już teraz jednak zaznaczę, że de mello właśnie za dystansowanie się od doktryn zakładających "jedyną słuszną prawdę" i partykularyzmów religijnych był w kościele krytykowany.

Co do meritum: możemy oczywiście udawać, że nie lubimy wywierać wpływu na innych ludzi poprzez odwoływanie się do ich emocji ("zawiodłeś mnie", "liczyłem na Ciebie", "Kiedyś zrobiłem dla Ciebie to i to, a Ty nie chcesz mi pomóc" itd. itp i masa innych przykładów z życia codziennego), albo udawać, że nie jesteśmy egoistami, ale czy nie będzie to oznaczało, że trochę zakłamujemy rzeczywistość? A czy można zmieniać rzeczywistość nie będąc jej świadomym? Mając o niej mylne wyobrażenie?

A kontrolowanie to jedno z zadań społeczeństwa. Być może właśnie ze względu na kontrolę ludzie zaczęli się organizować w społeczeństwo - to przecież daje poczucie bezpieczeństwa. Stąd odpowiednie instytucje: sądy, policja, kodeksy, zasady, treści sumienia wpojone w drodze socjalizacji. Ale de Mello nie mówi nigdzie, żeby przyjąć postawę stoika, żeby odepchnąć społeczeństwo i żyć jako samotnik. To by było bez sensu. Jedyne co trzeba zrobić to podchodzić świadomie do tych wszystkich schematów mentalnych, w ramach których funkcjonujemy i co gorsza nie zdajemy sobie z nich sprawy.

Pachnie sektą. Jak by taki komunikat przeszedł przez medium od razu wywalił bym do kosza (nie obraź się Marcin to tylko moje subiektywne oceny , zresztą ta ocena - nie powinna zgodnie z wykładem - wpłynąć na Twoje poczucie szczęścia - i tu się w pełni zgadzam)
pozdro

Nie wpływa, bo nie identyfikuję się z etykietką "sekta"

I tu ujawnia się ciekawa rzecz: Dlaczego musimy pisać "nie obraź się" kiedy tylko wyrażamy swoje zdanie? Dlaczego zakładamy, że wyrażenie swojego zdania może kogoś skrzywdzić? I dlaczego ktoś, do kogo wypowiedź jest skierowana, jest tak uwarunkowany, że może się obrazić, jeśli krytyce poddawane są jego poglądy?

[Krzysztoff]

Generalnie masz rację i chętnie poczytam jeśli możesz coś pożyczyć

I tu ujawnia się ciekawa rzecz: Dlaczego musimy pisać "nie obraź się" kiedy tylko wyrażamy swoje zdanie? Dlaczego zakładamy, że wyrażenie swojego zdania może kogoś skrzywdzić? I dlaczego ktoś, do kogo wypowiedź jest skierowana, jest tak uwarunkowany, że może się obrazić, jeśli krytyce poddawane są jego poglądy?

tak , ta forma grzecznościowa może okazać się niegrzeczna w stosunku do kogoś kto rozumie tą sytuację - sugerując że jest nieświadomym siebie samego ignorantem . Poza tym sama forma "nie obraź się" - jak mówi NLP sugeruje podświadomości że zaraz powiem coś co powinno Cię obrazić

[cthulhu87]

Generalnie masz rację i chętnie poczytam jeśli możesz coś pożyczyć

I tu ujawnia się ciekawa rzecz: Dlaczego musimy pisać "nie obraź się" kiedy tylko wyrażamy swoje zdanie? Dlaczego zakładamy, że wyrażenie swojego zdania może kogoś skrzywdzić? I dlaczego ktoś, do kogo wypowiedź jest skierowana, jest tak uwarunkowany, że może się obrazić, jeśli krytyce poddawane są jego poglądy?

tak , ta forma grzecznościowa może okazać się niegrzeczna w stosunku do kogoś kto rozumie tą sytuację - sugerując że jest nieświadomym siebie samego ignorantem . Poza tym sama forma "nie obraź się" - jak mówi NLP sugeruje podświadomości że zaraz powiem coś co powinno Cię obrazić

De mello kiedyś przytoczył fajną historyjkę na ten temat:

* Pewien guru usiłował wyjaśnić jakiemuś audytorium, że ludzie silniej niż na rzeczywistość reagują na słowa.
Żyją wręcz słowami, żywią się nimi. Jakiś mężczyzna wstał i zaprotestował:
- Nie zgadzam się z tym, że słowa wywierają na nas aż taki wielki wpływ. – Na co guru odparł:
- Siadaj, skurwysynie! – Zsiniały ze złości mężczyzna wykrzyknął:
- I to pan nazywa siebie osobą oświeconą, guru, mistrzem, powinien pan się wstydzić! – Na co guru odparł:
- Proszę mi wybaczyć, sir. Poniosło mnie. Naprawdę, proszę o wybaczenie. To nie było zamierzone. Przepraszam. – Mężczyzna w końcu się uspokoił. Wówczas guru powiedział:
- Wystarczyły dwa słowa, aby wywołać w panu burzę i kilka słów, by pana uspokoić. Prawda?

[Krzysztoff]

to akurat znam ...

swoją drogą jak miało by być inaczej ? czym jest owa "rzeczywistość"? przecież komunikujemy się słowami na co mamy reagować ? oczywiście jest jeszcze komunikacja niewerbalna , mowa ciała itd.

Przykład przytoczony mówi raczej o tym samym co pierwszy filmik który tu załączyłeś - czyli identyfikujemy się z naszym ego i cierpimy każdą obelgę, każdy przytyk i krytykę , czyli człowiek ten zwyczajnie "wziął to do siebie"

[Nikita]

Jak slucham de Mello to odrazu wiem o co mu chodzi...rozumiem to moja dusza ....on odkryl prawde...przebudzil sie...ale ludzie, ktorzy spia nie sa w stanie go zrozumiec...beda sie tego bac....