Nasz Dom

Forum poświęcone analizie dzieł psychograficznych brazylijskiego medium, przede wszystkim spisanym przez duchy takie jak Emmanuel i Andre Luiz, a także listom z zaświatów otrzymanym przez Chico.

Re: Nasz Dom

Postautor: 000Lukas000 » 05 wrz 2012, 07:34

Krzysztoff pisze:
000Lukas000 pisze:...W końcu nie były ograniczone pytaniami Kardeca, miały wolną wolę i własny rozum.

Ogólnie skłaniam się do tego że Nasz Dom jest fikcją mającą być może na celu pomoc w rozwoju, taki współczesny Mit

Lukas , myślałem bardzo podobnie jak Ty ale po pewnym czasie moje przekonanie ewoluowało :) ...
Księga duchów daje wiele ogólnikowych odpowiedzi i pozostawia wrażenie "eteryczności" i nieokreślności świata po tamtej stronie.

Pytanie jest takie dlaczego w KD nie jest opisany świat duchowy z dokładnością jak w Naszym Domu ?

Po pierwsze - konwencja KD - konkretne pytania i na nie odpowiedzi - nie przypominam sobie żeby były zadawane bardzo konkretne pytania na temat organizacji świata duchowego.

Kolejna i najbardziej istotna sprawa to to że odpowiednie przekazy - odpowiednia wiedza jest przekazywana w odpowiednim czasie - Duchy bardzo często odmawiają informacji mówiąc że nie są upoważnione do mówienia o tym czy tamtym . Pytanie jest czy my jesteśmy gotowi na taką dokładną wiedzę i czy ona przyniesie korzyści w naszym rozwoju? Widząc jakie kontrowersje wzbudził "Nasz Dom" można mieć wątpliwości

Ostatni temat - wizja z Naszego Domu jest dosyć zbieżna do "Błękitnej Wyspy" Steada , czyli to nie jest jednorazowy przekaz.

Moim zdaniem (które ewoluowało od sceptycyzmu) świat duchowy jest jeszcze bardziej skomplikowany niż to co jest pokazane w Naszym Domu :) ale to jest temat na dłuższą rozmowę ...

pozdro


Może masz rację, co do tego że były zadawane konkretne pytania, to nie jest to dobry argument, duchy mają wolną wolę, i gdyby było to ważne, a podejrzewam że jest, powiedziały by o tym a Kardec ujął by to w swoich dziełach.

Po za tym ludziom raczej łatwiej było by chyba przyjąć koncepcję materialnego świata, niż duchowego.

Może też się do tego przekonam, jednak jak na razie widzę tylko pewne błędy, czasami niezgodne z obiektywnymi faktami, jak to że duchy niskie nie mogą przebywać szybko dużej odległości i potrzebują transportu.

Wolę jak na razie odrzucić ten obraz chyba, bo lepiej jak odrzucę coś co może być prawdą, a co do czego nie jestem przekonany, niż jak przyjmę coś na wiarę a okaże się to kłamstwem, na którym dobuduje kilka innych błędnych tez.

Jeśli to prawda, to prędzej czy później gdy przyjdzie na to czas się do niej przekonam.

Tak czy inaczej to książka bardzo pozytywna, i dobrze było ją przeczytać.
Poznacie ich po zasadach prawdziwego miłosierdzia, które będą głosić i wcielać w życie; poznacie ich po liczbie osób strapionych, którym przyniosą pocieszenie; poznacie ich po miłości do bliźniego, wyrzeczeniach, bezinteresowności;

Ew. Wg. Spirytyzmu
Awatar użytkownika
000Lukas000
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 1687
Rejestracja: 13 kwie 2011, 11:54
Lokalizacja: Bielsko Biała

Re: Nasz Dom

Postautor: atalia » 05 wrz 2012, 10:37

Lukasie, " w domu Ojca mego jest komnat wiele". Czy potrzebny nam jest dokładny opis każdej z nich? Niewątpliwie mogą się bardzo między sobą różnić. Nawet same Duchy nie posiadają dokładnej wiedzy na ich temat. :?
atalia
spirytystka
spirytystka
 
Posty: 3943
Rejestracja: 17 sty 2010, 12:30

Re: Nasz Dom

Postautor: 000Lukas000 » 06 wrz 2012, 07:32

Tak, ale po śmierci udajemy siędo świata duchowego, nie materialnego, po odejściu poza obręb ziemski nawet pozostawiamy nasze ciało duchowe, by skorzystać być może gdzie indziej z innego, mniej materialnego. Jednak w świecie duchowym nie ma radia, telewizora, środków komunikacji, budynków, to wszystko jest domeną światów materialnych. Po za tym Umbral, Piekło itp. są tylko stanami umysłu a nie konkretnymi miejscami.

Popadamy w to samo w co popadły religie świata, zaczynamy alegorie brać dosłownie.
Poznacie ich po zasadach prawdziwego miłosierdzia, które będą głosić i wcielać w życie; poznacie ich po liczbie osób strapionych, którym przyniosą pocieszenie; poznacie ich po miłości do bliźniego, wyrzeczeniach, bezinteresowności;

Ew. Wg. Spirytyzmu
Awatar użytkownika
000Lukas000
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 1687
Rejestracja: 13 kwie 2011, 11:54
Lokalizacja: Bielsko Biała

Re: Nasz Dom

Postautor: atalia » 06 wrz 2012, 09:32

Skądinąd wiemy, że w świecie duchowym można sobie tworzyć tzw. "myślokształty", czyli iluzję świata "materialnego" - to nie jest tak, że nie ma tam nic oprócz naszej własnej duchowości.
Z pewnością dotyczy to jednak bytów mniej rozwiniętych, duchy na wyższym stopniu ewolucji prawdopodobnie nie są już zainteresowane zabawkami ziemskimi.
Oprócz Xaviera pisało o tym b.wielu autorów, m.in. F.Brune, W.Stead, B.Moen,R.Monroe i inni, których juz nawet nie pomnę.
atalia
spirytystka
spirytystka
 
Posty: 3943
Rejestracja: 17 sty 2010, 12:30

Re: Nasz Dom

Postautor: atalia » 06 wrz 2012, 09:34

W świecie duchowym może być i radio i telewizja i samochody i rozmaite budynki i parki i góry i jeziora - czego sobie tylko zażyczysz...
atalia
spirytystka
spirytystka
 
Posty: 3943
Rejestracja: 17 sty 2010, 12:30

Re: Nasz Dom

Postautor: 000Lukas000 » 06 wrz 2012, 10:08

Jaaaasne, ubikacje za pewne też
Poznacie ich po zasadach prawdziwego miłosierdzia, które będą głosić i wcielać w życie; poznacie ich po liczbie osób strapionych, którym przyniosą pocieszenie; poznacie ich po miłości do bliźniego, wyrzeczeniach, bezinteresowności;

Ew. Wg. Spirytyzmu
Awatar użytkownika
000Lukas000
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 1687
Rejestracja: 13 kwie 2011, 11:54
Lokalizacja: Bielsko Biała

Re: Nasz Dom

Postautor: cthulhu87 » 06 wrz 2012, 10:11

000Lukas000 pisze:Jaaaasne, ubikacje za pewne też


Łatwiej wykreować wyobraźnią ubikację niż telewizor - to drugie jest bardziej skomplikowane. Nawiasem mówiąc życie niektórych ludzi kręci się tylko wokół tych dwóch rzeczy (no i jedzenia) 8-)
"Widziałem słynne grody starożytności, spoczywające pod całunem piasku lub kamienia, jak Kartagina, miasta greckie na Sycylii, równinę Rzymu z rozwartymi grobami i śpiące pod popiołem Wezuwiusza snem wieków dwudziestu cmentarze." L. Denis
http://www.ksiazki-spirytystyczne.pl
Awatar użytkownika
cthulhu87
Moderator forum
Moderator forum
 
Posty: 4282
Rejestracja: 19 lip 2008, 12:44

Re: Nasz Dom

Postautor: 000Lukas000 » 06 wrz 2012, 10:12

cthulhu87 pisze:
000Lukas000 pisze:Jaaaasne, ubikacje za pewne też


Łatwiej wykreować wyobraźnią ubikację niż telewizor - to drugie jest bardziej skomplikowane. Nawiasem mówiąc życie niektórych ludzi kręci się tylko wokół tych dwóch rzeczy (no i jedzenia) 8-)


Ti się zgodzę, ale te rzeczy będą tylko kreacją wyobraźni, czyli iluzją a nie materią
Poznacie ich po zasadach prawdziwego miłosierdzia, które będą głosić i wcielać w życie; poznacie ich po liczbie osób strapionych, którym przyniosą pocieszenie; poznacie ich po miłości do bliźniego, wyrzeczeniach, bezinteresowności;

Ew. Wg. Spirytyzmu
Awatar użytkownika
000Lukas000
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 1687
Rejestracja: 13 kwie 2011, 11:54
Lokalizacja: Bielsko Biała

Re: Nasz Dom

Postautor: Krzysztoff » 06 wrz 2012, 10:39

000Lukas000 pisze:Tak, ale po śmierci udajemy siędo świata duchowego, nie materialnego, po odejściu poza obręb ziemski nawet pozostawiamy nasze ciało duchowe, by skorzystać być może gdzie indziej z innego, mniej materialnego. Jednak w świecie duchowym nie ma radia, telewizora, środków komunikacji, budynków, to wszystko jest domeną światów materialnych. Po za tym Umbral, Piekło itp. są tylko stanami umysłu a nie konkretnymi miejscami.

Popadamy w to samo w co popadły religie świata, zaczynamy alegorie brać dosłownie.

KD jest pewnego rodzaju elementarzem i nie zaczynasz edukacji dziecka od wykładania mu wyższej matematyki - najpierw tabliczka mnożenia :)

Skoro umbral jest stanem umysłu - rozumiem że zakładasz że w tym świecie nie ma żadnej stałej formy - jak "miejsce", "budynek" , "przedmiot" - stałej w rozumieniu takim że istnieje niezależnie od "stanu umysłu".
W takim razie pytanie brzmi na jakiej platformie współpracują , spotykają się itd Duchy
skoro "każdy ma swój świat" ?

No to zerknijmy co na to pisze konkretnie KD :D
Temat życia Duchów między wcieleniami określa rozdział VI "Życie duchowe"
Duchy które są pomiędzy wcieleniami nazywane są "duchami wędrującymi"
No i podrozdział "Światy przejściowe"
pyt.234. "Czy istnieją światy , które służą Duchom jako miejsce pobytu lub odpoczynku?"
i kolejne pytania z tego podrozdziału ...235, 236
Także samo istnienie kolonii duchowych jest zgodne z KD . Taka prawda kolego Lukasie :)))
Krzysztoff
Moderator forum
Moderator forum
 
Posty: 2787
Rejestracja: 05 sty 2012, 21:52
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nasz Dom

Postautor: 000Lukas000 » 06 wrz 2012, 10:59

Krzysztoff pisze:
000Lukas000 pisze:Tak, ale po śmierci udajemy siędo świata duchowego, nie materialnego, po odejściu poza obręb ziemski nawet pozostawiamy nasze ciało duchowe, by skorzystać być może gdzie indziej z innego, mniej materialnego. Jednak w świecie duchowym nie ma radia, telewizora, środków komunikacji, budynków, to wszystko jest domeną światów materialnych. Po za tym Umbral, Piekło itp. są tylko stanami umysłu a nie konkretnymi miejscami.

Popadamy w to samo w co popadły religie świata, zaczynamy alegorie brać dosłownie.

KD jest pewnego rodzaju elementarzem i nie zaczynasz edukacji dziecka od wykładania mu wyższej matematyki - najpierw tabliczka mnożenia :)

Skoro umbral jest stanem umysłu - rozumiem że zakładasz że w tym świecie nie ma żadnej stałej formy - jak "miejsce", "budynek" , "przedmiot" - stałej w rozumieniu takim że istnieje niezależnie od "stanu umysłu".
W takim razie pytanie brzmi na jakiej platformie współpracują , spotykają się itd Duchy
skoro "każdy ma swój świat" ?

No to zerknijmy co na to pisze konkretnie KD :D
Temat życia Duchów między wcieleniami określa rozdział VI "Życie duchowe"
Duchy które są pomiędzy wcieleniami nazywane są "duchami wędrującymi"
No i podrozdział "Światy przejściowe"
pyt.234. "Czy istnieją światy , które służą Duchom jako miejsce pobytu lub odpoczynku?"
i kolejne pytania z tego podrozdziału ...235, 236
Także samo istnienie kolonii duchowych jest zgodne z KD . Taka prawda kolego Lukasie :)))


Umbral jest stanem umysłu, występującym u niskich duchów, nie można więc odnosić tego do duchów rozwiniętych u których to nie występuje.

Czy przez pojęcie świat rozumiesz tylko i wyłącznie materię? Bo ja przede wszystkim zjednoczenie sympatyzujących duchów połączonych intencją i celem. To tak samo jak pojęcie rodzina nie odnoszę tylko do domu jako budynku lub osób połączonych więzami krwi. Było powiedziane że gdy ziemia się kształtowała to był tam świat przejściowy.
Czy więc uważasz że zjawiska związane z kształtowaniem się ziemi sprzyjają tworzeniu budynków i innych materialnych obiektów?

Wierz mi, czytałem księgę duchów, właśnie skończyłem ją czytać po raz drugi, i nie widzę tam żadnych podstaw do tego by stwierdzić że w "nasz Dom" jest przedstawiona dosłowna sytuacja, wręcz odwrotnie, są stwierdzenia które to raczej wykluczają.
Nie mówiąc o informacjach zawartych w Niebie i Piekle

Mówisz że KD jest elementarzem, ciekawe podejście, ale ja myślę że raczej książki które są takie jak "Nasz Dom" są takim elementarzem, zawierającym alegorię, dla ludzi którzy być może nie są w stanie jeszcze pojąć braku materii i ich własnych rozrywek w świecie duchowym.

PS: W historii wiele było takich opisów miejsc jak Nasz Dom, jak np, Tartar, Valhalia, Pola Elizejskie.
Poznacie ich po zasadach prawdziwego miłosierdzia, które będą głosić i wcielać w życie; poznacie ich po liczbie osób strapionych, którym przyniosą pocieszenie; poznacie ich po miłości do bliźniego, wyrzeczeniach, bezinteresowności;

Ew. Wg. Spirytyzmu
Awatar użytkownika
000Lukas000
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 1687
Rejestracja: 13 kwie 2011, 11:54
Lokalizacja: Bielsko Biała

PoprzedniaNastępna

Wróć do Dzieła Chico Xaviera

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości