Bóg urodzony przez dziewicę

Nasze przemyślenia na temat filozofii, religii i związków wyznaniowych. Podobieństwa i różnice do spirytyzmu. Co nas intryguje, ciekawi, co budzi wątpliwości...

Bóg urodzony przez dziewicę

Postautor: Hansel » 29 mar 2015, 01:33

Zainteresował mnie ten motyw. Jak myślicie skąd on się wziął ? Z tego co wiem to bogów urodzonych przez dziewicę było w historii o wiele więceji...
Narodzić się, umrzeć, odrodzić ponownie i wciąż się rozwijać - takie jest prawo
Awatar użytkownika
Hansel
 
Posty: 3754
Rejestracja: 13 gru 2014, 17:26

Re: Bóg urodzony przez dziewicę

Postautor: danvue » 29 mar 2015, 14:55

W zasadzie w Piśmie nic nie ma o dziewicy. Jest tylko o młodej kobiecie. ;)
Uderzył z nieba grom
i wypalił w ziemi znak
znak ten wielki był jak dom
to był krzyż, a obok stał
z postury szczupły, wysoki gość
ale słowa miał jak stal
ludzie wnet oblegli go
krzycząc: Tak! To Ten! To On!
Awatar użytkownika
danvue
spirytysta
spirytysta
 
Posty: 459
Rejestracja: 12 paź 2013, 17:31

Re: Bóg urodzony przez dziewicę

Postautor: Hansel » 29 mar 2015, 14:58

To pewnie kwestia tłumaczenia ?
Narodzić się, umrzeć, odrodzić ponownie i wciąż się rozwijać - takie jest prawo
Awatar użytkownika
Hansel
 
Posty: 3754
Rejestracja: 13 gru 2014, 17:26

Re: Bóg urodzony przez dziewicę

Postautor: nikox85 » 29 mar 2015, 16:10

Tutaj mam post pewnego użytkownika z innego forum o wiecznym dziewictwie.

"Nigdzie, powtarzam, nigdzie w Piśmie Świętym nie jest napisane, by Maria, żona Józefa zmuszona była do tej wielkiej, a przede wszystkim, niepotrzebnej ofiary. Mam tutaj na myśli jej dziewictwo, aż do śmierci.

Dowodów na to, że Maria wieczną dziewicą nie była, w Biblii jest kilka.
Pierwszym i najważniejszym, jest zapis starotestamentowy o pierworodnym otwierającym "łono macierzyńskie".
Takim Pierworodnym, Którego urodziła Maria, Był Pan Jezus Chrystus. To On Pierwszy właśnie, Otworzył jej macierzyńskie łono.

(To dziwne! Ani jeden Apostoł nie wspomina o wiecznym dziewictwie Marii, lecz taką naukę wiele wieków po śmierci Apostołów, wprowadzą katoliccy papieże.)

Dawno temu, Pan Bóg Rzekł do Adama i Ewy:

"Rozradzajcie się i rozmnażajcie i napełniajcie ziemię". Te słowa, według nauki kościoła katolickiego, Marii i Józefa nie dotyczą!
Czym zawiniło to święte małżeństwo, w oczach nauczycieli katolickich? Dlaczego panowie w sukniach, zabraniają im być, kochającym się cieleśnie małżeństwem?
Czy uważają miłość małżeńską za brudną i haniebną? Możliwe, skoro wprowadzili przymus celibatu. To jest bardzo możliwe!

Rozumiem, że Józef cierpliwie czekał, aż Ten, Który otworzy żywot Marii, się Narodzi. W jego domu, w jego rodzinie, miał dokonać się cud.
Był więc cierpliwy, zdając sobie doskonale sprawę z tego, że miłość cielesna z kobietą, którą kochał, musi być odłożona na później.

Jak jednak udowodnić, że owo "później" nastąpiło? Jak przekonać katolika, że Pismo Święte Mówi, że Maria z Józefem mieli po Narodzeniu Pana Jezusa dzieci, które papieże i biskupi nazywają "kuzynami" Pana Jezusa, lub "dziećmi innej Marii"?

Tematem dzieci Marii i Józefa, w tym miejscu, nie będę się zajmował. Może uczyni to ktoś inny, w swoim komentarzu…


W tym momencie, jak to się mówi, "przyszedł mi do głowy" pewien fragment Biblii, który jest dowodem na to, że Maria i Józef, jak przystało na małżeństwo, kochali się cieleśnie, a tym samym Maria nie mogła być, jak sugeruje to niemądra nauka katolicka, wieczną dziewicą.

Cytuję:
"Zbudziwszy się ze snu, Józef uczynił tak, jak mu Polecił Anioł Pański: wziął swoją małżonkę do siebie, lecz nie zbliżał się do niej, aż porodziła Syna, któremu nadał Imię Jezus."
Ewangelia według Mateusza 1:24,25

Chcę zwrócić Waszą uwagę, na słowa Apostoła:

"Lecz nie zbliżał się do niej, porodziła Syna."

W tym zaś zdaniu, kluczowymi literkami są literki "A i Ż". To "" jest dowodem na to, że owo seksualne współżycie dokonało się potem, gdy owe "" straciło ważność, a więc po Narodzeniu Pana Jezusa.

Jednak nauczyciele katoliccy, dostrzegli ów "dowód" na zaprzeczenie ich nauki. Wymyślili więc dziwną odpowiedź.
W Biblii Tysiąclecia, u dołu strony, w przypisie do wyżej wymienionego wersetu 1: 25, czytam:

"Nie zbliżał...Syna" - Sam tekst nie twierdzi, że po narodzeniu Jezusa Maryja nadal pozostała dziewicą, lecz i nie przeczy temu..."


Żeby lepiej zrozumieć, jak bzdurne jest powyższe wytłumaczenie, podam swój, wymyślony przykład:

"Wiesz - mówi Agata do koleżanki - mój mąż był taki cierpliwy, że nie zbliżał się do mnie, aż urodziłam Jaśka."

Do wymyślonego przeze mnie zdania, proponuję katolicki przypis:

”Nie zbliżał się, urodziłam Jaśka" - Sam tekst nie twierdzi, że po narodzeniu Jaśka, Agata nadal pozostała dziewicą, lecz i nie przeczy temu... ."

Tak, wiem, to zdanie Mateusza, "aż porodziła Syna", dla papieży i biskupów jest niewygodne.


Kim są ci panowie, którzy rozsiedli się na złotych tronach i chcą Marii i Józefowi odebrać małżeńskie szczęście?
Kim są ci panowie, którzy miłości małżeńskiej nie zaznali, nie poczuli, którzy jej nie rozumieją?
Czy Maria, która nie jest dziewicą, jest gorsza od Marii dziewicy? Komu to przeszkadza, jeśli nie przeszkadzało Panu Bogu, to dlaczego przeszkadza nauczycielom w sukniach?

Znam odpowiedź na te pytania. Ci panowie, nie są sługami Pana Jezusa, tylko Jego przeciwnika.
Zastanówcie się katolicy, dlatego, że jesteście oszukiwani, poniżani i wyśmiewani przez waszych nauczycieli.

Tylko Pan Jezus, z Woli Boga Ojca, Może Wam Pomóc! Nie papież, nie ksiądz, Tylko Pan Jezus, Który Umarł i Zmartwychwstał.

Podsumuję:
Maria, przestała być dziewicą wtedy, gdy Ten, Który Otwierał jej żywot, Się Narodził, potem mogła spokojnie kochać się ze swoim mężem, a ich dzieci, były owocem małżeńskiej miłości, tych dwojga młodych ludzi.

Agata, w moim wymyślonym wyżej przykładzie, przestała być dziewicą wcześniej.
To, tak dla przypomnienia, ponieważ panowie w sukniach, mogą o tym nie wiedzieć".
nikox85
 
Posty: 96
Rejestracja: 24 lut 2015, 15:25

Re: Bóg urodzony przez dziewicę

Postautor: Hansel » 29 mar 2015, 18:03

nikox85 pisze:Tutaj mam post pewnego użytkownika z innego forum o wiecznym dziewictwie.
Co to za forum ?

To że wieczne dziewictwo Maryi to wymysł Katoliczyzmu to jest bardzo prawdopodobne choćby dlatego że Jezus jak najbardziej miał rodzeństwo. Katolicyzm bardzo pokrętnie tłumaczy ten fakt twierdząć że było to albo rodzeństwo przyrodnie pochodzące z poprzedniego związku Jozefa albo że byli to tylko jego kuzyni.

Ale pozostaje pytanie czy Maryja była dziewicą kiedy urodziła Jezusa ?
Narodzić się, umrzeć, odrodzić ponownie i wciąż się rozwijać - takie jest prawo
Awatar użytkownika
Hansel
 
Posty: 3754
Rejestracja: 13 gru 2014, 17:26

Re: Bóg urodzony przez dziewicę

Postautor: soldado » 29 mar 2015, 19:52

Hansel pisze:
nikox85 pisze:Tutaj mam post pewnego użytkownika z innego forum o wiecznym dziewictwie.
Co to za forum ?

To że wieczne dziewictwo Maryi to wymysł Katoliczyzmu to jest bardzo prawdopodobne choćby dlatego że Jezus jak najbardziej miał rodzeństwo. Katolicyzm bardzo pokrętnie tłumaczy ten fakt twierdząć że było to albo rodzeństwo przyrodnie pochodzące z poprzedniego związku Jozefa albo że byli to tylko jego kuzyni.

Ale pozostaje pytanie czy Maryja była dziewicą kiedy urodziła Jezusa ?


Tak, była, dlatego właśnie niepokalane poczęcie.
Przez ostatnie lata wiele zrozumiałem, jeśli chodzi o świat duchowy, pewnie bardzo dużo jeszcze do zrozumienia przede mną, ale najważniejszą sprawą, którą zrozumiałem jest ta, o którą pytasz.
Miałem do czynienia z osobami opętanymi i miałem zawsze ochronę.
Umiałem wszystko pogonić.
Mało tego zawsze o co poproszę zostaje spełnione.
Od ogromnego strachu na początku, do śmiechu w tej chwili z niektórych poczynań duchów.... i nie tylko duchów.
Krótko pisząc aby być bardzo skutecznym np. egzorcystą, trzeba wiedzieć ( nie wierzyć ) Kim jest Jezus.
Żeby to zrozumieć, trzeba zacząć m.in. od pytania, o niepokalane poczęcie.
Czasem w życiu warto jest się zgubić, by móc się na nowo odnaleźć
soldado
Moderator forum.
 
Posty: 3177
Rejestracja: 04 lis 2014, 23:35
Lokalizacja: Stolica Polskiej Piosenki :)

Re: Bóg urodzony przez dziewicę

Postautor: Hansel » 29 mar 2015, 20:31

FiloTea pisze:Ludzie chyba za wiele uwagi poświęcają dogmatom i refleksjom instytucji religijnych, z którymi się nie zgadzają. Skoro to nie moje zabawki i nie moja piaskownica, to nie tupię nogami, kiedy przeszkadza mi, że ich wiaderka mają kolor niebieski, a piasek jest za mało sypki. Oczywiście dobrze jest w swoich poszukiwaniach uwzględniać opinie i badania innych systemów religijnych i filozoficznych, ale krytykowanie tylko dla krytykowania - moim zdaniem - mija się z celem rozwoju, z celem poszukiwania Prawdy.


Ja szanuję każdą wiarę która skłania ludzi do czynienia dobra, ale też nie wierzę w nic ślepo tylko dlatego że ktoś uważany za autorytet tak twierdzi.
Narodzić się, umrzeć, odrodzić ponownie i wciąż się rozwijać - takie jest prawo
Awatar użytkownika
Hansel
 
Posty: 3754
Rejestracja: 13 gru 2014, 17:26

Re: Bóg urodzony przez dziewicę

Postautor: soldado » 29 mar 2015, 20:58

Co prawda najpierw był dogmat o dziewictwie Maryi, a dopiero później o niepokalanym poczęciu, ale kolejność powinna być odwrotna. Po niepokalanym poczęciu Maryi, doszło do kolejnych Bożych wydarzeń w Jej życiu. Niepokalane poczęcie oznacza, że Maryja przyszła na świat niedotknięta grzechem pierworodnym, którym dotknięta jest ludzkość za sprawą grzechu Adama.


,,poczęcie'' jest związane z umiejscowieniem zalążka życia.
,,poczęcie'' nie jest związane z narodzinami Osoby, która kiedyś w wieku dorosłym miała rzeczone umiejscowienie zalążka ;)
Czasem w życiu warto jest się zgubić, by móc się na nowo odnaleźć
soldado
Moderator forum.
 
Posty: 3177
Rejestracja: 04 lis 2014, 23:35
Lokalizacja: Stolica Polskiej Piosenki :)

Re: Bóg urodzony przez dziewicę

Postautor: Hansel » 29 mar 2015, 21:03

FiloTea pisze:Właśnie dlatego napisałam, że wiele z dogmatów, z którymi dzisiaj dyskutujemy było odpowiedzią na oczekiwania wiernych, którzy potrzebowali potwierdzenia ich wierzeń przez autorytet.
,,Wiara w autorytety powoduje, że błędy autorytetów przyjmowane są za wzorce.,, Lew Tołstoj
Narodzić się, umrzeć, odrodzić ponownie i wciąż się rozwijać - takie jest prawo
Awatar użytkownika
Hansel
 
Posty: 3754
Rejestracja: 13 gru 2014, 17:26

Re: Bóg urodzony przez dziewicę

Postautor: soldado » 29 mar 2015, 21:58

FiloTea pisze:
soldado pisze:,,poczęcie'' jest związane z umiejscowieniem zalążka życia.
,,poczęcie'' nie jest związane z narodzinami Osoby, która kiedyś w wieku dorosłym miała rzeczone umiejscowienie zalążka ;)

Napisałam tylko, że niepokalane poczęcie odnosi się do Maryi, a nie do Jezusa (dziewicze poczęcie) - Maryja od poczęcia jest nieskażona grzechem pierworodnym (w tym jego konsekwencjami), jest pełna łaski (świętości) Bożej, stąd dziewicze poczęcie, stąd wniebowstąpienie.


Niepokalane poczęcie wskazuje na brak w tym wszystkim ingerencji Józefa i poczęcie niezwykłe, zarówno w tamtych czasach, jak i w tych.
Naprawdę musiał kochać bardzo Maryję, musiał starać się to zrozumieć i przede wszystkim musiał Jej uwierzyć.
Czasem w życiu warto jest się zgubić, by móc się na nowo odnaleźć
soldado
Moderator forum.
 
Posty: 3177
Rejestracja: 04 lis 2014, 23:35
Lokalizacja: Stolica Polskiej Piosenki :)

Następna

Wróć do Religia i filozofia

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 15 gości