Bog

[000Lukas000]

A zakonnicy w klasztorach też? Oni też wewnątrz siebie szukają Boga.
Wokół mnichów narosło jakieś sacrum, co uniemożliwia niektórym trzeźwą ocenę.
Zgadzam się że dzisiejszy Dalajlama jest mądrym człowiekiem, ale nie przypisujmy tego każdym mnichom, z resztą dalajlama w odróżnieniu od niektórych mnichów pracuje na rzecz społeczeństwa wytrwale a nie zamyka się w klasztorze.

Pamiętajmy również o tym że Buddyzm jest ateistyczny (co nawet dalajlama potwierdza), wątpię czy taki pogląd dzieliły by duchy wyższe, nawet po wcieleniu..

A powiedz mi Nikito z ciekawości, co według ciebie oznacza karma i czy można na nią wpłynąć według buddyzmu.

[methyl]

Sens medytacji polega na uspokojeniu umyslu

Na szczęście jest też coś takiego, co uspokaja umysł, działaniu którego poddawani jestesmy wszyscy każdego dnia.
Nazywa się to "sen".

Tybetanscy mnisi pracują nad czyms co jest sensem pobytu na Ziemi czyli nad Oswieceniem...

Oswiecenie samo w sobie nie może być jedynym celem pobytu Człowieka na ziemi.
Duch musi się rozwijać nie tylko na płaszczyźnie intelektualnej (oswiecenie) ale i moralnej.
Pobyt w odosobnionym miejscu (klasztor) sprzyja rozmyślaniu ale Duch nie ma możliwości być pożytecznym dla innych ludzi.
Mnisi tybetańsy nie stoją w hierarchi duchowej wyzej od przeciętnego człowieka.
O wiele wyższą pozycję mogą zajmować duchy zwykłych ludzi np. pielegniarki opiekującej się chorymi, terapeuty pracującyego z niepełnosprawnymi osobami, osoby prowadzące domy dziecka, szpitale itp.
Samo myślenie jest co prawda jakąś tam formą wysiłku, ale jest to raczej praca niezbyt pożyteczna dla ogółu.
Osoby zamykające sie w klasztorach na swiat, zamykają się na człowieka a co za tym idzie zamykają się na Boga, więc klasztory to ostatnie miejsce gdzie nalezałoby Go szukać.

Sorry ale jak sie o czyms ma malo wiedzy to lepiej zamilczec niz bzdury gadac...

...o to to

[000Lukas000]

I jeszcze ciekawy argument dla ciebie Nikito, odłóż na bok emocję i przemyśl na chłodno.

Skoro medytacja umożliwia zbliżenie się i poznanie absolutu, to dlaczego buddyzm jest tak zróżnicowany, ma tyle odłamów co chrześcijaństwo a może i więcej, nie są zgodni w wielu aspektach. Co prawda odnoszą się do siebie z szacunkiem, ale skoro wszyscy czerpią poznanie z medytacji, która zbliża do absolutu, to nie powinno być rozłamów, a przynajmniej nie takich.

Dowodzi to jednego, medytacja nie gwarantuje poznania prawdy, może prowadzić do błędów, a skoro tego nie gwarantuje to nie można traktować każdego mnicha jako uduchowionego tylko dlatego że jest mnichem.

[000Lukas000]

Sorki że tak fragmentarycznie ale tak mi się po kolei przypominają fakty z książki która była wywiadem z właśnie Dalajlamą na temat też buddyzmu, mianowicie dalajlama sam przyznaje że mnisi nie są duchami wyższymi.

Mianowicie, Dalajlama rozróżnia nauczycieli duchowych, tych którzy rodzą się by uczyć innych mimo iż nie muszą tego robić, tych których my też nazwalibyśmy duchami wyższymi, nazywa ich jak dobrze pamiętam, bathiswa (coś mniej więcej takiego), życie tych ludzi usłane jest miłosierdziem i ogromną pracą dla ludzkości,nie zamykają się w klasztorach a pracują z ludźmi dla ludzi, to jest dla nich znaczenie rozwoju. Dalajlama stwierdził że takimi ludźmi mogli być Jezus Chrystus, Matka Teresa. Siebie i Jana Pawła jednak tak pewnie nie wpisuje do tej grupy, bo ci ludzie całe swe życie poświęcają ludziom, a on i Jan Paweł piastują mimo wszystko funkcję w swych religiach i nie pozwala im to na pełnie poświęcenia.

[000Lukas000]

I kolejny argument, który już że się tak śmiesznie wyrażę będzie gwoździem do trumny stwierdzenia że Mnisi to duchy wyższe. Mianowicie sam Dalajlama przyznaje, że gdy jeszcze nie było problemów z władzami Chińskimi to była moda na klasztor, bardzo dużo i co z tego idzie bardzo różnej młodzieży wchodziło w mury klasztoru, z tego widzimy że strój mnicha nie gwarantuje mądrości, różni ludzie różny jest ich poziom.
Dalajlama też twierdził że wielu wysoko postawionych mnichów przykłada zbyt dużą wagę do pięknych szat, pozdrowień itp. co wyraźnie wskazuje na niski poziom moralny.

[cthulhu87]

Moim zdaniem medytacja w niczym nie przeszkadza w rozwoju moralnym i intelektualnym, a raczej pomaga i podział buddyzmu na różne doktryny nie ma tu nic do rzeczy. Człowiek, który medytuje nie utożsamia się z negatywnymi emocjami, które targają innymi ludźmi i może trzeźwo spojrzeć na świat. Niby co w tym złego? Nawet spirytyzm zachęca, aby ludzie patrzyli na życie z odpowiednim dystansem. Buddyzm uczy o iluzoryczności ego, natomiast spirytyzm uczy, że w ciągu niezliczonych wcieleń nosiliśmy tysiące imion, żyliśmy tysiące razy w rożnych warunkach, byliśmy różnymi ludźmi - pod względem płci, pozycji społecznej, zawodu, majątku itd. To jest wspólna płaszczyzna, która i spirytyście pozwala na chwilę zastanowienia i medytacji.

A co do oceniania, kto zasługuje na miano ducha wyższego, a kto nie. Polecam fragmencik:

1 Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. 2 Bo takim sądem, jakim
sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam
odmierzą. 3 Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we
własnym oku nie dostrzegasz? 4 Albo jak możesz mówić swemu bratu:
Pozwól, że usunę drzazgę z twego oka, gdy belka [tkwi] w twoim oku?
5 Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejrzysz,
ażeby usunąć drzazgę z oka twego brata. Mt 7

[000Lukas000]

Nie mówimy przecież że buddyjscy mnisi są źli, raczej stwierdzamy że są tacy jak my, niedoskonali.

Medytacja nie jest zła, owszem, ale nie niesie też absolutu prawdy, może prowadzić również do błędów.

A co do podobieństw np. Spirytyzmu i Buddyzmu to są bardzo duże, taki przykład karma, wiecie jak dalajlama to określił? Prawo przyczyny i skutku i powiedział że zawsze można na nią wpłynąć, nie jest ustalona z góry.

[Voldo]

Tybetanscy mnisi pracuja nad czyms co jest sensem pobytu na Ziemi czyli nad Oswieceniem

Jak mnie by kto zapytał, to ja bym powiedział, że sensem pobytu na ziemi jest rozwój intelektualny poprzez naukę oraz moralny poprzez pomoc innym ludziom...
A medytacja - niech sobie będzie dopełnieniem jak ktoś potrzebuje, ale niech nie zabiera całego życia.

[Dobek]

Dogen, założyciel japońskiej szkoły buddyzmu Zen Soto, uważał medytację za jedyną drogę do oświecenia, i medytował bardzo dużo.
Co nie przeszkodziło mu, przy okazji zbudować w średniowieczu w Japonii praktycznie od zera tą szkołę, ze wszystkimi strukturami, klasztorami itp. umożliwiając przy okazji uczenie się Dharmy w pełnym wymiarze świeckim, co wcześniej było praktycznie tam niemożliwe, więc nie warto tak szarżować z opiniami o medytacji
Nie mówiąc o tym, że zen to odłam Mahajany w której bardzo mocno akcentuje się pomoc innym w ich drodze do zbawienia(oświecenia).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mahajana
Zwróćcie uwagę na 6 paramit, medytacja tam to tylko jeden punkt i w buddyzmie jako taka nie ma sensu, bez wysokiej moralności i szczodrości.

I tak, są różne nauczania Dharmy, i nikt nie robi z tego tajemnicy i nikt się temu nie dziwi, bo w buddyzmie żadne nauczanie nie jest tożsame z prawdą absolutną, więc normalnym jest, że istnieje wiele dróg, bo każdy człowiek jest inny i jednym w oświeceniu pomagają takie nauki, innemu inne.

[Nikita]

Dzieki Dobek i dzieki cthulhu87...wlasciwie odpowiedzieliscie dyskutantom na temat...

Ja dodam, ze buddyzm nie jest tak plytki i powierzchowyn jak sie niektorym wydaje...tu nie chodzi tylko o zamykanie sie w klasztorach przed swiatem ale o uspokojenie umyslu i dzialanie w swiecie ze spokojnym umyslem.- Bo niespokojny umysl produkuje tylko strach i wszystko co negatywne natomiast spokojny umysl produkuje dobro i szczescie i tylko taki czlowiek moze prawdziwie pomagac. Pielegniarka, ktora jest znerwicowana i nieuprzejma , pelna negatywnych emocji, a ktora przeciez pomaga...jakaz to pomoc, jakaz wartosc tej pomocy?


zastanowcie sie. Bo nie chodzi o to aby sie odgrodzic od ludzi ale wlasnie dzieki medytacji oczyscic sie z wszelkich negatywnych emocji i nastepnie wyjsc do ludzi i pracowac i pomagac. Ludzie tacy maja wyzsza swiadomosc i kreuja piekniejsza rzeczywistosc wokol niz ludzie nieoczyszczeni a za to ambitni...tacy tworza jedynie wiele zlego...

Sensem pobytu na Ziemi jest jedynie oswiecenie...ale to jest proces przez wiele wcielen...w ktorych czlowiek poznaje dobro i zlo. Ludzie, ktorzy osiagneli juz odpowiedni poziom dojrzalosci szukaja rozwoju duchowego...i wtedy przyspieszaja moment oswiecenia...intelekt nie jest wcale najwazniejszy....owszem czlowiek rozwijka sie na wielu poziomach ale najwazniejsze jest przebudzic sie do jednosci z Bogiem...