Bog

[cthulhu87]

Właśnie, czy nasza wiara wynika z czystego, niczym niezmąconego wewnętrznego przekonania, czy po prostu ze strachu, że gdyby Bóg nie istniał wszystko straciłoby sens?

Są ludzie, którzy doświadczyli Boga i są przekonani o jego istnieniu. To jest poziom intuicyjny, pozarozumowy, który nie potrzebuje racjonalnych uzasadnień, domena mistycyzmu i głębokiej wiary, której nie podważą żadne rozumowe spekulacje.
Czy jednak to doświadczenie da się zwerbalizować i ująć w doktrynę, aby nie zatraciło nic z pierwotnego znaczenia? WĄTPIĘ

Czy da się słowami przekazać np. zapach kwiatów, smak dobrego wina? Można tylko przybliżyć się opisem, nakierować innych ludzi na to doświadczenie, ale spekulacje nigdy doświadczenia nie zastąpią. Tak naprawdę wszystkie traktaty teologiczne to tylko stosy zapisanego papieru. Co nam po gadaniu, że Bóg jest dobry i miłosierny, skoro tego nie czujemy? Gdybyśmy czuli, jak czuli mistycy, nie zadawalibyśmy tych pytań. Dla mistyków rzeczywistość jest W PORZĄDKU, świat jest w porządku.

[atalia]

Kakofonia,obawiam się, że nie zostałam zrozumiana( nie o takiej kontrze myślałam) no ale trudno...
Voldo, czy tzw. "panteizm", czy jak go tam zwał, to rzeczywiscie taka straszna zaraza? A skad wiadomo, jak jest naprawdę? W świetle nowej fizyki wiadomo,że nic nie jest oddzielone a wszystko połączone...
KD też wszystkiego nie tłumaczy - duchy wszechwiedzace nie są, a niektóre z nich to wielkie głuptasy.
Zresztą ja nikomu nie narzucam swoich poglądów.

[atalia]

Rzeczywiscie, doświadczenia mistycznego nie da się zwerbalizowac i tu leży pies pogrzebany - niektórzy ludzie nie potrafią zrozumieć tego,ze czegos nie można wyrazić słowami.

[kakofonia myśli]

Są ludzie, którzy doświadczyli Boga i są przekonani o jego istnieniu.[/quote]

To się nazywa wiara Tak na dobrą sprawę nie wiemy, czego doświadczyli, ale wierzą, że to właśnie był Bóg. Widzisz, to tak, jak gdy jesteś medium i przychodzi do ciebie jakiś byt, właściwie nie wiesz z kim masz do czynienia. Na poziomie energetycznym czujesz jego obecność, rozumiesz, że doświadczasz czegoś mistycznego, ale tak do końca nie wiesz, czy to niższy duch, czy wyższy, czy może jakieś zawirowanie energetyczne, czy po prostu twoja niedoskonała podświadomość

Czy da się słowami przekazać np. zapach kwiatów, smak dobrego wina?

Oczywiście, że się nie da, gdyż wszystkie wrażenia tak smakowe, jak zapachowe, jak wzrokowe są przesiewane przez filtr naszego subiektywizmu. Jednakże możesz zerwać kwiat i dać go komuś powąchać, nalać lampkę wina i dać je komuś skosztować.

Dla mistyków rzeczywistość jest W PORZĄDKU, świat jest w porządku.

Dokładnie, a dzieje się tak dlatego, że wspięli się oni o szczebel wyżej na drabinie duchowego rozwoju. Nie zadają niepotrzebnych pytań i nie zaprzątają sobie myśli nieudzielonymi odpowiedziami

niektórzy ludzie nie potrafią zrozumieć tego,ze czegos nie można wyrazić słowami.

Tu nie chodzi o słowa, a o ideę, obawiam się, że ja również nie do końca zostałam zrozumiana

[Voldo]

Właśnie, czy nasza wiara wynika z czystego, niczym niezmąconego wewnętrznego przekonania, czy po prostu ze strachu, że gdyby Bóg nie istniał wszystko straciłoby sens?

A to już zależy od człowieka.
Ja wiem, że istnieje coś dużo bardziej rozwiniętego od ludzi. Coś musiało to wszystko stworzyć. Jednak nie jest to w żadnym wypadku strach.

Voldo, czy tzw. "panteizm", czy jak go tam zwał, to rzeczywiscie taka straszna zaraza? A skad wiadomo, jak jest naprawdę?

Nie wiadomo.
Jednak jeśli przyjmiemy, że każdy z nas posiada w sobie cząstkę Boga, to co nas stworzyło? Po prostu istnieliśmy? Ale że co, od zawsze? I jak? Zaistnieliśmy prości i nieświadomi, coby się potem wcielać? Ale w takim bądź razie kiedy zaistnieliśmy, i dlaczego tak na prawdę zaistnieliśmy? Inną sprawą jest to, że w takim bądź razie, jeśli istnieliśmy od zawsze, to w pewnym momencie zabraknie Duchów, które będą mogły się wcielać, bo każdy będzie już doskonały (ponieważ nowe Duchy nie są tworzone, ponieważ nie ma czegoś, co mogłoby je tworzyć).
Ponieważ jeśli stworzyłby nas Bóg, i jednocześnie mielibyśmy w sobie cząstkę Boga, to Bóg nie byłby Bogiem, bo utraciłby element niezmienności (związany z materią) plus Bóg byłby jednocześnie przyczyną (stworzył nas) i skutkiem (stworzył nas z cząstką siebie, więc sam musi być skutkiem) - a nie może być jednym i drugim.

[kakofonia myśli]

Widzisz Tomku, ja gdzieś tam w pokładach mojej duszy też wiem....tylko ten mój nieszczęsny mózg czasem mnie zwodzi

Hmm, a nie moglibyśmy uznać, że nie posiadaliśmy cząstki Boga od zawsze, ale że tchnął ją w nas podczas procesu tworzenia?

[Voldo]

Ja tam też kiedyś miałem wątpliwości, czy Bóg istnieje, czy nie itd.
Jednak już od długiego, długiego czasu nie mam takich wątpliwości - po prostu to wiem. Może mój rozum mi podpowiada, że nie może być inaczej. Nie wiem. Może to po prostu to, że o tym jakoś nie myślę, bo wiem...

Hmm, a nie moglibyśmy uznać, że nie posiadaliśmy cząstki Boga od zawsze, ale że tchnął ją w nas podczas procesu tworzenia?

Skutek nie może być przyczyną.
Tak jak obraz nie może być malarzem a porażenie elektryczne źródłem prądu.

[kakofonia myśli]

Ponieważ jeśli stworzyłby nas Bóg, i jednocześnie mielibyśmy w sobie cząstkę Boga, to Bóg nie byłby Bogiem, bo utraciłby element niezmienności (związany z materią) plus Bóg byłby jednocześnie przyczyną (stworzył nas) i skutkiem (stworzył nas z cząstką siebie, więc sam musi być skutkiem) - a nie może być jednym i drugim.

To dopiero mętlik Właściwie dlaczego nie może być i skutkiem i przyczyną? Przecież jest wszechmocny Poza tym, mogłoby być tak, że jedynym elementem niezmiennym w zmiennej materii byłaby duchowa cząstka Boga

Nie wiem. Może to po prostu to, że o tym jakoś nie myślę, bo wiem...

No właśnie, chyba muszę rozum wyłączyć, bo mnie na manowce sprowadza

Good, obraz nie może być malarzem, ale czy malarz malując go nie wtopił w niego cząstki siebie? Przecież nie mówimy to o rzeczach materialnych, prawda?

[Voldo]

Właściwie dlaczego nie może być i skutkiem i przyczyną? Przecież jest wszechmocny

A czy Twój umysł jest w stanie przyjąć taką kolej rzeczy? Że coś może być zarówno przyczyną jak i skutkiem? Bo mój nie.

Poza tym, mogłoby być tak, że jedynym elementem niezmiennym w zmiennej materii byłaby duchowa cząstka Boga

A czym jest "duchowa cząstka Boga" - skoro Bóg nie jest ani Duchem, ani materią?

27. Czy wobec tego istnieją dwa główne elementy wszechœwiata —mianowicie: materia i duch?
„Tak, a ponad wszystkim Bóg, stwórca, ojciec wszechrzeczy; te trzy elementy stanowią zasadę wszystkiego, co jest, uniwersalną trójcę.

Mam wrażenie, że już się zapędzamy na tereny, w których wszystko będzie jednym wielkim bełkotem

[kakofonia myśli]

Mam wrażenie, że już się zapędzamy na tereny, w których wszystko będzie jednym wielkim bełkotem

Hahahah, chyba tak, ale mimo wszystko miło czasem uruchomić intelekt

Że coś może być zarówno przyczyną jak i skutkiem?

Cóż, tak samo, jak może przyjąć, że istnieje praprzyczyna, inteligentna siła, która to wszystko stworzyła

A czym jest "duchowa cząstka Boga"

Tchnieniem? Animacją? Inteligencją? Zadajesz trudne pytania