O. Joseph-Marie Verlinde cz. 1 - świadectwo

[atalia]

Methylu,widzę,że jesteś w świetnej formie.Cieszy to,bardzo cieszy...

[methyl]

Atalio,
Gdybym w 100% podążał drogą prawdziwego spirytysty, miałbym więcej cierpliwości i zrozumienia w stosunku do innych filozofii...

..no ale skoro jeszcze nie jestem... ...pozwalam sobie od czasu do czasu wytknąć to i owo tu i tam

Taka może nieco bardziej agresywniejsza wymiana poglądów ma na celu pobudzenie procesów "tentegowania" w głowach

[000Lukas000]

.

Ja jednak odnośnie słów z Ewangelii Mateusza

<Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami. Poznacie ich po ich owocach. Czy zbiera się winogrona z ciernia, albo z ostu figi? Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, a złe drzewo wydaje złe owoce. Nie może dobre drzewo wydać złych owoców ani złe drzewo wydać dobrych owoców. Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. A więc: poznacie ich po ich owocach.>

Czy nie uważasz że ten fragment zaprzecza wszystkiemu co stworzył człowiek, a nawet pokazuję prawdę że Biblia nie może być księgą natchnioną ponieważ z jej powodów często wybuchały krwawe spory czyli rodziła złe owoce.

Przed chwila podaliśmy fragment który prowadzi nas do tego by nie traktować nawet Biblii jako natchnionej i nieomylnej ponieważ wydała złe owoce.

mój komentarz
JEDNYM CYTATEM ZE SŁOW PANA JEZUSA I "BŁYSKOTLIWYM" KOMENTARZEM ZBURZYŁEŚ FUNDAMENT MILIARDOM CHRZEŚCIJAN ŻYJĄCYM NA ZIEMI PRZEZ TE DWA TYSIĄCE LAT, NIE WSPOMNĘ JUŻ O ŻYDACH.



Po za tym powinieneś wiedzieć że Biblia także stawia w złym świetle objawienia istoty zwanej jako Maria.
A oto dlaczego:

Maria biblijna była pokorną i grzeszną kobietą, a jej ostatnie słowa w ewangelii brzmiały „cokolwiek on wam powie to czyńcie”

mój komentarz
BLUŹNIERSTWO - MATKA PANA JEZUSA UWAŻANA JEST PRZEZ NAS CHRZEŚCIJAN ZA JEDYNĄ KOBIETĘ ŻYJĄCĄ NA ZIEMI BEZ CIENIA GRZECHU, DLATEGO TEŻ BÓG JĄ SOBIE UPODOBAŁ

Dwa tysiące lat istnienia jakiejś Religii nie jest argumentem co do jej prawdziwości i słuszności poglądów.
Są Religie starsze niż katolicyzm, czy to znaczy że są one słuszniejsze?


A co do tego „bluźnierstwa”, nie ja „bluźnie” lecz Biblia.

Zastanów się, użyj szarych komórek, kto potrzebuje zbawiciela?
Człowiek grzeszny, żadnej inny bo zbawienie jest od grzechów.

A teraz poczytaj te wersety byś miał dowód.


< "Wielbi dusza moja Pana,
i raduje się duch mój w Bogu, moim Zbawcy">

Zwróć Uwagę, Maria powiedziała że potrzebuje zbawiciela, a co za tym idzie jest grzeszna.

A oprócz tego ten werset.

<Gdy potem upłynęły dni ich oczyszczenia według Prawa Mojżeszowego, przynieśli Je do Jerozolimy, aby Je przedstawić Panu. Tak bowiem jest napisane w Prawie Pańskim: Każde pierworodne dziecko płci męskiej będzie poświęcone Panu. Mieli również złożyć w ofierze parę synogarlic albo dwa młode gołębie, zgodnie z przepisem Prawa Pańskiego>

Wież za co była ofiara z Synogarlic lub Gołębi?
Była to ofiara mająca za zadanie oczyścić matkę z nieczystości wywołanych wodami płodowymi, poczytaj sobie prawo mojżeszowe jak nie wierzysz.
Według tego prawa Maria jak każda Kobieta która porodziła dziecię była nieczysta.

A oto z listu do Rzymian

<jak napisano: Nie ma ani jednego sprawiedliwego, nie masz, kto by rozumiał, nie masz, kto by szukał Boga; wszyscy zboczyli, razem stali się nieużytecznymi, nie masz, kto by czynił dobrze, nie masz ani jednego.

gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej, i są usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie, którego Bóg ustanowił jako ofiarę przebłagalną przez krew jego, skuteczną przez wiarę>

Maria była człowiekiem, więc i ją obejmują te słowa.

Po za tym Maria miała własne życie i dzieci z Józefem którymi musiała się opiekować jak każda matka.

<Gdy jeszcze przemawiał do tłumów, oto Jego Matka i bracia stanęli na dworze i chcieli z Nim mówić. Ktoś rzekł do Niego: „To Twoja Matka i Twoi bracia stoją na dworze i chcą mówić z Tobą”. Lecz On odpowiedział temu, który Mu to oznajmił: „Któż jest moją matką i którzy są moimi braćmi?”>

<A przyszedłszy w swoje ojczyste strony, nauczał w synagodze ich, tak iż się bardzo zdumiewali i mówili: Skąd ma tę mądrość i te cudowne moce? . Czyż nie jest to syn cieśli? Czyż matce jego nie jest na imię Maria, a braciom jego Jakub, Józef, Szymon i Juda? A siostry jego, czyż nie są wszystkie u nas? Skąd ma tedy to wszystko?>

Niestety ale to są wyraźne teksty, mówiące o tym że Maria miała innych synów i córki, a co za tym idzie współżyła z Józefem, a w końcu dlaczego by nie miała tego robić, przecież to naturalne i niezbędne.

[September518]

Jakież to smaczne owoce wydaje na świat Kościół Katolicki dzisiaj?
1. opętańcze pragnienie władzy i bogactw materialnych,
2. pedofilia, homoseksualizm i inne dewiacje wśród duchownych katolickich, będące rezultatem złamania prawa Bożego przeciw zakładaniu rodziny i posiadaniu żon,
3. mieszanie sie do polityki w celu "kręcenia lodów" na gruncie ustawodawczym, tak aby jeszcze więcej posiadać,
4. "poza Kościołem Katolickim nie ma zbawienia", czyli "moja prawda jest mojsza niż twojsza" - cóż za niesamowity przykład pokory.
5. podejście kościoła do spraw seksu, swiadczące o głębokich problemach natury psychicznej głównodowodzących tej sekty,
6. podejście kościoła do odkryc naukowych np. Galileusza czy nieszczęsnego Giordani Bruno, skutkujące kompletnym załamaniem się oświaty i pogrążeniem jej w "mrokach" na całe wieki,
itd..itp..

Nie moim zamiarem jest obrona KK, ale:
Ad.1. Przynajmniej połowę ludzi na świecie cechuje opętańcze pragnienie władzy i bogactw materialnych.
Ad. 2. Pedofilia, homoseksualizm i inne dewiacje występują w każdym środowisku.
Ad. 3. Mieszanie się do polityki w celu "kręcenia lodów" to jedna z cech lobbystów wszystkich wyznań i ateistów.
Ad. 4. "poza Kościołem Katolickim nie ma zbawienia", czyli "moja prawda jest mojsza niż twojsza"
- przecież tu na tym forum też są fundamentaliści spirytyzmu.
Ad. 5. podejście kościoła do spraw seksu, swiadczące o głębokich problemach natury psychicznej głównodowodzących tej sekty,
- podejście jest różne w zależności od konkretnego człowieka.
Ad. 6. podejście kościoła do odkryc naukowych np. Galileusza czy nieszczęsnego Giordani Bruno, skutkujące kompletnym załamaniem się oświaty i pogrążeniem jej w "mrokach" na całe wieki,
itd..itp.
- Galileusz i Giordano Bruno wyprzedzili swoją epokę. cywilizacja nie była gotowa na ich naukowe odkrycia.

Fundamentalizm religijny, spirytystyczny czy ateistyczny jest skrajnością.

Pewnie jak zwykle prawda leży pośrodku.

[methyl]

Czyli, że spirytzmowi nie wolno jest atakowąc poglądów kościoła bo będzie od razu posądzany o skrajny fundamentalizm?
Ciężko jest siedzieć cicho jak mysz pod miotłą, wiedząc że ma się rację...
(wiem, wiem, skromnie to to nie zabrzmiało )

Przynajmniej połowę ludzi na świecie cechuje opętańcze pragnienie władzy i bogactw materialnych

I to ma usprawiedliwiać przepych kościoła katolickiego?
A co na to rzekłby Jezus?

Ad. 5. podejście kościoła do spraw seksu, swiadczące o głębokich problemach natury psychicznej głównodowodzących tej sekty,
- podejście jest różne w zależności od konkretnego człowieka.

Skoro owoce celibatu w kościele sa złe, to czemu nie zmienią tego tylko dalej tkwią w błędzie?
Jeszcze sie nie zorientowali, czy jak?

Galileusz i Giordano Bruno wyprzedzili swoją epokę. cywilizacja nie była gotowa na ich naukowe odkrycia

Jesli za parę lat odryjemy inteligentne życie w Kosmosie (albo ktoś z tamtąd pierwszy się z nami skontaktuje) to czy kościół będzie gotowy na coś takiego, czy też zapobiegawczo poprosi kosmitów aby jeszcze troszeczkę poczekali ?

[September518]

Spirytyzm uczy, że są Duchy wyższe i niższe. Te słabiej oswiecone nie są gotowe na wyzwań jakie rzuca im nowoczesna nauka. Istnieje potrzeba wielu wcieleń, żeby coś zajarzyło.

[Voldo]

Fundamentalizm spirytystyczny.

Ciekaw jestem, czym jest owy fundamentalizm spirytystyczny... Możesz wyjaśnić?
I w sumie podać przykłady z tego forum?

[September518]

Fundamentalizm (w tym także: spirystystyczny) oznacza dla mnie niedopuszczajacą innych rozwiązań ślepą wiarę w jedyną słuszną prawdę.

Nie dam się podpuścić do dawania przykładów.

[Voldo]

Nie dam się podpuścić do dawania przykładów.

Nie no wiesz, dawanie przykładów = uzasadnianie swoich słów

Piszesz:

przecież tu na tym forum też są fundamentaliści spirytyzmu.

To logicznym dla mnie jest, iż możesz to udowodnić przykładem

[cthulhu87]

Fundamentalizm (w tym także: spirystystyczny) oznacza dla mnie niedopuszczajacą innych rozwiązań ślepą wiarę w jedyną słuszną prawdę.

Spirytyzm raczej nie ma jedynej słusznej prawdy. Ja na przykład nie wierzę w Boga osobowego, reinkarnację, ani duchy. Przyjmuję po prostu wysokie prawdopodobieństwo, że jest właśnie tak, a nie inaczej. Ufam, że jest tak, a nie inaczej, ale jeśli uznam, że coś przynosi lepsze rozwiązanie moich rozterek światopoglądowych, pójdę inną drogą. Proces dochodzenia do przekonania o słuszności spirytyzmu jest tu zatem zupełnie inny niż w przypadku religii, objawień czy mistycyzmu. Spirytystom daleko do agresywnego prozelityzmu, więc trudno tu mówić o fundamentalizmie czy fanatyzmie. Spirytyści nie włażą z buciorami do kościołów czy grup o odmiennym światopoglądzie, żeby im pokazywać na każdym kroku, że się mylą. Zależy nam na lepszym rozumieniu świata i próbie jego lepszego zrozumienia. Forum jest spirytystyczne, więc i ludzie, którzy tu piszą mają przeważnie poglądy spirytystyczne. Jeśli trafimy na forum ateistów naturalne będzie, że spotkamy tam samych ateuszy, którzy będą bronić swoich poglądów, jeśłi ktoś będzie próbował je podważyć, zwłaszcza jeśli będzie to robić w złej woli.

September518, mam nadzieję, że nie zraziłaś się do nas za bardzo. Po prostu to zamieszanie ma swoje powody. Ja widzę to tak:

1) wszyscy jesteśmy ludźmi
2) jesteśmy ludźmi, więc nie zawsze radzimy sobie z emocjami
3) czasami ktoś naszym kosztem prowokuje, skłania do burzliwych dyskusji, wywołuje negatywne emocje. Trudno się uodpornić na manipulacje.
4) Taką manipulacją jest ten temat, a jego założyciel w sposób perfidny i żenujący po raz kolejny już żeruje na naszych kłótniach i sprzeczkach. A boli to tym bardziej, bo nikt go do spirytyzmu nie przymuszał, nikt na siłę nie przekonywał, ani nikt z nas nie zrobił mu nigdy krzywdy.

W ogóle mam taką propozycję dla Artura: wycieczka do Iranu, wejście do meczetu, najlepiej w czasie modlitwy i wykrzyczenie tam swoich objawionych prawd i poglądów ludziom mniej cierpliwym niż spirytyści. Założę się, że będzie miał lepszą satysfakcję i zabawę niż tutaj. Wierz mi, to naprawdę nie jest wielki wyczyn, aby w kraju trzydziestu milionów katolików urządzać rekolekcje grupie ludzi na forum spirytystycznym.