Wolna dyskusja nacechowana krytyczną oceną spirytyzmu

[cthulhu87]

Mówi się, że papież jest nieomylny w sprawach wiary i obyczaju. Jeśli w myśl tej zasady Ojciec Święty Jan XII był nieomylny w sprawach obyczaju, katolicy winni przerobić kościoły na kasyna, a watykan na Las Vegas.

[Voldo]

Mówi się, że papież jest nieomylny w sprawach wiary i obyczaju. Jeśli w myśl tej zasady Ojciec Święty Jan XII był nieomylny w sprawach obyczaju, katolicy winni przerobić kościoły na kasyna, a watykan na Las Vegas.

W sumie pieniądze już maja, graczy też, tylko żetonów brakuje

[artur]

Nie błędy ale grzechy, które nie zostały zadośćuczynione, wybaczone. Czyli grzechy, których nie wyznaliśmy na spowiedzi Bogu i za które szczerze nie żałowaliśmy i za nie nie odpokutowaliśmy i ich nie zadośćuczynilismy.

Błędy, grzechy, co za różnica, chodzi o to samo.

Piszesz, że my nie wyznaliśmy itd. a skąd ja przepraszam mam wiedzieć, co zrobił złego mój dziadek? Skąd mam wiedzieć za co i kogo mam przepraszać, żeby uzyskać wolność od tego? Czy może to też jest podświadomie nam dane?
Bo jeśli jest to nam dane podświadomie, to normalnie szok - moi dziadkowie oraz rodzice są czyści jak łza, bo o żadnych grzechach do wybaczenia nie wiem...
Chociaż z kolei może ten wielce kochający Bóg mnie będzie kazał za to, że nie wiem, a powinienem... Hmmm... Chyba muszę wziąć rodzinę na ostre przesłuchanie, coby się dowiedzieć za co mam pokutować... Ale nie - widzę jeden minus... Moja babcia od strony taty już odeszła na tamten świat... A jakoże rozmawiamy tylko z demonami, to z nią nie porozmawiam. Jedyna moja nadzieja, że mój tata będzie dokładnie wiedział co robiła będąc w Kanadzie, gdy my żyjemy tu, w Polsce.

Jeżeli Twoi dziadkowie oraz rodzice są czyści jak łza to ciesz się, że żyli i żyją tak pobożnym życiem, że nie grzeszyli. Błogosławieństwa ich pobożnego życia powinny spływać na Ciebie i Twoje dzieci.
Jednakże.... Twoje odejście od wiary nie wydaje się być błogosławieństwem...

[cthulhu87]

Jednakże.... Twoje odejście od wiary nie wydaje się być błogosławieństwem...

Warto uzupełnić, że od Twojej wiary, bo ktoś gotów pomyśleć, że voldo jest niewierzący. Ale i tak wygląda na to, że załatwił swojej rodzinie (zgodnie ze starotestamentową odpowiedzialnością zbiorową) pomstę na kilka pokoleń : ))

[artur]

Jednakże.... Twoje odejście od wiary nie wydaje się być błogosławieństwem...

Warto uzupełnić, że od Twojej wiary, bo ktoś gotów pomyśleć, że voldo jest niewierzący. Ale i tak wygląda na to, że załatwił swojej rodzinie (zgodnie ze starotestamentową odpowiedzialnością zbiorową) pomstę na kilka pokoleń : ))

List do Hebrajczyków 10:26-31Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy, to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy, ale jedynie jakieś przerażające oczekiwanie sądu i żar ognia, który ma trawić przeciwników. Kto przekracza Prawo Mojżeszowe, ponosi śmierć bez miłosierdzia na podstawie [zeznania] dwóch albo trzech świadków. Pomyślcie, o ileż surowszej kary stanie się winien ten, kto by podeptał Syna Bożego i zbezcześcił krew Przymierza, przez którą został uświęcony, i obelżywie zachował się wobec Ducha łaski.

[000Lukas000]

Jednakże.... Twoje odejście od wiary nie wydaje się być błogosławieństwem...

Warto uzupełnić, że od Twojej wiary, bo ktoś gotów pomyśleć, że voldo jest niewierzący. Ale i tak wygląda na to, że załatwił swojej rodzinie (zgodnie ze starotestamentową odpowiedzialnością zbiorową) pomstę na kilka pokoleń : ))

List do Hebrajczyków 10:26-31Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy, to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy, ale jedynie jakieś przerażające oczekiwanie sądu i żar ognia, który ma trawić przeciwników. Kto przekracza Prawo Mojżeszowe, ponosi śmierć bez miłosierdzia na podstawie [zeznania] dwóch albo trzech świadków. Pomyślcie, o ileż surowszej kary stanie się winien ten, kto by podeptał Syna Bożego i zbezcześcił krew Przymierza, przez którą został uświęcony, i obelżywie zachował się wobec Ducha łaski.

Miłosierny Bóg - będziesz się smażył grzeszniku po wsze czasy za ten jeden błąd.

A co z wybaczaniem 77 razy?

[konrad]

Artur, myślę, że największą różnicą między tym, co Ty głosisz, a tym, o czym mówią spirytyści jest rzeczywiście następujące rozróżnienie:

1) Ty uznajesz, że do zbawienia jest niezbędna wiara w Jezusa
2) my uznajemy, że do zbawienia jest niezbędne miłosierdzie, czynienie dobra wobec wszystkich ludzi

Ty opierasz się na Dziełach Apostolskich, my opieramy się na słowach Jezusa. Bo jak odniesiesz się do wypowiedzi Jezusa o to, które przykazanie jest najważniejsze? Dlaczego Chrystus odpowiada, że najważniejsza jest miłość, a nie wiara? Ponieważ tak lubisz cytować Biblię, dedykuję Ci jeden z jej najpiękniejszych fragmentów (1 Kor 13):

1 Gdybym mówił językami ludzi i aniołów1,
a miłości bym nie miał,
stałbym się jak miedź brzęcząca
albo cymbał brzmiący.
2 Gdybym też miał dar prorokowania
i znał wszystkie tajemnice,
i posiadał wszelką wiedzę,
i wszelką [możliwą] wiarę, tak iżbym góry przenosił.
a miłości bym nie miał,
byłbym niczym.
3 I gdybym rozdał na jałmużnę całą majętność moją,
a ciało wystawił na spalenie2,
lecz miłości bym nie miał,
nic bym nie zyskał.
4 Miłość cierpliwa jest,
łaskawa jest.
Miłość nie zazdrości,
nie szuka poklasku,
nie unosi się pychą;
5 nie dopuszcza się bezwstydu,
nie szuka swego,
nie unosi się gniewem,
nie pamięta złego;
6 nie cieszy się z niesprawiedliwości,
lecz współweseli się z prawdą.
7 Wszystko znosi,
wszystkiemu wierzy,
we wszystkim pokłada nadzieję,
wszystko przetrzyma.
8 Miłość nigdy nie ustaje,
[nie jest] jak proroctwa, które się skończą,
albo jak dar języków, który zniknie,
lub jak wiedza, której zabraknie.
9 Po części bowiem tylko poznajemy,
po części prorokujemy.
10 Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe,
zniknie to, co jest tylko częściowe.
11 Gdy byłem dzieckiem,
mówiłem jak dziecko,
czułem jak dziecko,
myślałem jak dziecko.
Kiedy zaś stałem się mężem,
wyzbyłem się tego, co dziecięce.
12 Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno;
wtedy zaś [zobaczymy] twarzą w twarz:
Teraz poznaję po części,
wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany3.
13 Tak4 więc trwają wiara, nadzieja, miłość - te trzy:
z nich zaś największa jest miłość.


Pytanie do Ciebie? Skoro wiara w Jezusa ma zapewnić zbawienie a nie miłość, dlaczego św. Paweł nie napisał, że najważniejsza jest wiara?

[cthulhu87]

Kto przekracza Prawo Mojżeszowe, ponosi śmierć bez miłosierdzia na podstawie [zeznania] dwóch albo trzech świadków.

podoba mi się to, powieszę sobie nad łóżkiem

[Nikita]

I tak sie rodzi fanatyzm...panie Arturze....kiedys przejrzy pan na oczy...

[artur]

I tak sie rodzi fanatyzm...panie Arturze....kiedys przejrzy pan na oczy...

Kochana, jak właśnie rok temu przejrzałem...